Le Mariage Homosexuel...

Rappel du dernier message de la page précédente :
  • #270
  • Publié par
    Elros
    le 17 Sep 2012, 09:21
Citation:
-Bonjour mon petit Laurent, ça fait 3 mois maintenant que vous êtes dans notre orphelinat, après le tragique décès de toute votre famille, heureusement vous allez pouvoir tourner la pages : vos 2 nouveaux papas vont venir vous chercher cette après midi
- c'est à dire, "mes papas" , vous pouvez développer ?
- ils sont pédés
- sans déconner ?
- sans déconner.
- ...
- ...
- putain mais c'est pas vrai comment j'ai la poisse en ce moment moi !


Satirique ou sérieux je trouve ce genre d'exemple minable.
D'ailleurs on parle d'un double "soucis" ici pour certains => l'adoption par un couple homosexuel et l'adoption d'un enfant.

Vous pensez que ça prend deux secondes d'adopter un enfant en France ou à l'étranger ? En général c'est entre 4 et 10 ans de procédures pour adopter en France/à l'étranger.

Faut pas déconner non plus. Bordel.
cold
  • cold
  • Vintage Top utilisateur
  • #271
  • Publié par
    cold
    le 17 Sep 2012, 09:24
Toute adoption n'est pas à prendre à la légère. C'est un fait "perturbant" quoiqu'il arrive.
Je pense que les couples hétéro n'ont vraiment pas à donner de leçon sur l'éducation en général, combien sont irresponsables !
Et puis pourquoi on parle uniquement de couple, un homme seul ou une femme seule peut très bien avoir le désir d'être père ou mère. Le grand nombre de couples séparés avec des enfants montre bien que seul(e) on peut élever un gamin.
A l'inverse, pourquoi un couple devrait être déterminé à procréer ?
Il est autant égoïste de vouloir un enfant que de ne pas en avoir envi.
Comme je l'ai dit plus tôt : Pour moi le couple marié, hétéro, fidèle, monogame et qui doit engendrer (seule alternative à la chasteté et acceptée par l'Eglise depuis des siècles) ne doit pas être le seul et unique modèle que l'individu doit suivre d'un point de vu érotique.
Toutes les combinaisons sont possibles si cela concernent des adultes consentants en pleine possession de leur liberté. Bien entendu les comportements déviants (pédophilie, zoophilie, inceste, polygamie phallocratique etc..) ne sont pas acceptables.
  • #272
  • Publié par
    Elros
    le 17 Sep 2012, 09:29
Citation:
Toutes les combinaisons sont possibles si cela concernent des adultes consentants en pleine possession de leur liberté.


numero27
cold a écrit :

Je pense que les couples hétéro n'ont vraiment pas à donner de leçon sur l'éducation en général, combien sont irresponsables !
No27 : Ils ont au moins le merite de savoir de quoi ils parlent

Et puis pourquoi on parle uniquement de couple, un homme seul ou une femme seule peut très bien avoir le désir d'être père ou mère. Le grand nombre de couples séparés avec des enfants montre bien que seul(e) on peut élever un gamin.
No27 : bien sur l'enfant survie à la perte d'un parent, dans le cas d'enfant a adopter ils ont même perdu leur 2 parents, ils survivront bien a des parents gays, les enfants adorent être "comme les autres" mais on peut les faire s'adapter à pas mal de trucs, le débat est de savoir, si on a le choix, ce qui est le mieux pour eux/
A l'inverse, pourquoi un couple devrait être déterminé à procréer ?
Il est autant égoïste de vouloir un enfant que de ne pas en avoir envie.
No27 : personne ne dit le contraire c'est pas le débat
Comme je l'ai dit plus tôt : Pour moi le couple marié, hétéro, fidèle, monogame et qui doit engendrer (seule alternative à la chasteté et acceptée par l'Eglise depuis des siècles) ne doit pas être le seul et unique modèle que l'individu doit suivre d'un point de vu érotique.
No27 : libre à chacun de se faire empapaouter dans tous les sens, par qui bon lui semble là encore c'est pas le débat


à part ça Elros, c'est minable de penser qu'un enfant qui a perdu ses 2 parents, ce qui est une des pires choses qui puisse arriver à un gosse, puisse aspirer à retrouver un peu de "normalité" de ce coté là ? non il faut que ce soit justement à lui d'avoir a faire preuve d'ouverture d'esprit niveau shema familial comme si il avait pas que ça a foutre tot ou tard de se demander pourquoi ses parents biologiques sont pas avec lui ?
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."
Invité
  • Invité
Fozzie a écrit :
mabuto a écrit :

Au passage, les femmes aurons auront le droit à l'insémination. Il n'est pas dit si les hommes pourront faire appel à une mère porteuse.

Il n'est dit nulle part, à ce jour, que les femmes auront droit à l'insémination.
Tout est encore en débat à ce jour et rien ne semble réellement décidé.


Bah il suffit d'aller en Belgique, c'est ce que mes copines lesbiennes ont fait.
Arrivé en France, personne ne te demande rien...
Après le souci c'est plutôt pour le partage de l'autorité parentale car seule la mère biologique la possède, même si elles élèvent l'enfant ensemble.
Si le mariage gay change ça c'est une bonne chose.
Et c'est bien le seul intérêt que je lui trouve.
Parce que sinon pour moi c'est juste un "gadget societal", un de ces arbres qui cache la forêt.
Contrairement à ce que j'entend parfois, je ne vois pas en quoi le fait que
deux hommes ne puissent pas se marier serait une discrimination a l'encontre des homosexuels, pas plus que je ne vois en quoi l'argument de l'amour en serait un, car dans ce cas pourquoi ne pas autoriser les mariages incestueux ?
Qui à le droit de juger que deux personnes qui s'aiment, ont ou pas le droit de s'aimer...
  • #276
  • Publié par
    Elros
    le 17 Sep 2012, 10:10
numero27 a écrit :
cold a écrit :

Je pense que les couples hétéro n'ont vraiment pas à donner de leçon sur l'éducation en général, combien sont irresponsables !
No27 : Ils ont au moins le merite de savoir de quoi ils parlent

Et puis pourquoi on parle uniquement de couple, un homme seul ou une femme seule peut très bien avoir le désir d'être père ou mère. Le grand nombre de couples séparés avec des enfants montre bien que seul(e) on peut élever un gamin.
No27 : bien sur l'enfant survie à la perte d'un parent, dans le cas d'enfant a adopter ils ont même perdu leur 2 parents, ils survivront bien a des parents gays, les enfants adorent être "comme les autres" mais on peut les faire s'adapter à pas mal de trucs, le débat est de savoir, si on a le choix, ce qui est le mieux pour eux/
A l'inverse, pourquoi un couple devrait être déterminé à procréer ?
Il est autant égoïste de vouloir un enfant que de ne pas en avoir envie.
No27 : personne ne dit le contraire c'est pas le débat
Comme je l'ai dit plus tôt : Pour moi le couple marié, hétéro, fidèle, monogame et qui doit engendrer (seule alternative à la chasteté et acceptée par l'Eglise depuis des siècles) ne doit pas être le seul et unique modèle que l'individu doit suivre d'un point de vu érotique.
No27 : libre à chacun de se faire empapaouter dans tous les sens, par qui bon lui semble là encore c'est pas le débat


à part ça Elros, c'est minable de penser qu'un enfant qui a perdu ses 2 parents, ce qui est une des pires choses qui puisse arriver à un gosse, puisse aspirer à retrouver un peu de "normalité" de ce coté là ? non il faut que ce soit justement à lui d'avoir a faire preuve d'ouverture d'esprit niveau shema familial comme si il avait pas que ça a foutre tot ou tard de se demander pourquoi ses parents biologiques sont pas avec lui ?


Tu fais bien dévoquer le sujet, vu que j'en ai parlé avec mes parents à moi ce week end. ma mère a perdu son père à 7 ans et a vécu entourrée de femmes pendant toute sa jeunesse jusqu'à ce qu'elle rencontre l'homme qui sera son mari et donc mon père.

Même si elle m'a expliqué la diffculté au départ de "rencontrer" l'homme et s'y habituer, ça n'a pas perturbé plus que ça sa psychologie de la vie. Une amie a elle est lesbienne, ça l'a pas faite devenir lesbienne pour autant.

Quand à l'adoption d'un môme, oui il est libre de se poser toutes les questions qu'il désire, raison de plus pour savoir un maximum de faits sur son passé quand on adopte. C'est une règle et c'est le problème avec l'adoption d'enfants à l'étranger. On galère à avoir des infos.

Donc on fait quoi ?
on interdit le mariage homo, l'adoption et encore ?
cold
  • cold
  • Vintage Top utilisateur
  • #277
  • Publié par
    cold
    le 17 Sep 2012, 10:39
@numero27 : ça peut paraître une banalité mais pour moi ce ne sont pas les gamètes qui définissent le père ou la mère mais l'affection, l'amour de la personne.
Tu dis qu'un enfant adopté a perdu ses 2 parents, moi je pense au contraire qu'il en a gagné 2
  • #278
  • Publié par
    Elros
    le 17 Sep 2012, 10:57
malheureusement la paternité ou maternité biologique prime encore de nos jours. A juste titre dans certaines situations, mais pas toutes. Ces histoires sont de l'ordre du cas par cas.
numero27
Elros a écrit :
malheureusement la paternité ou maternité biologique prime encore de nos jours. A juste titre dans certaines situations, mais pas toutes. Ces histoires sont de l'ordre du cas par cas.


et bien encore heureux, on va pas collecter tous les bébés à la maternité et les redistribuer au mérite. Si on estime qu'il y a trop de cas de maltraitance aux issues tragiques, il faut reflechir à reformer les organisme sociaux qui sont chargés de celà mais je n'imagine même pas que l'on puisse faire plus ...

Elros a écrit :

Donc on fait quoi ?
on interdit le mariage homo, l'adoption et encore ?


L'adoption homo oui bien sûr on interdit...
... sauf pour mes potes A... et G....
parce qu'ils sont pédés mais ils ont à peu près toutes les plus belles qualités du monde et franchement je leur laisserai bien plus volontier mes enfants à garder que certains de mes meilleurs potes hétéros qui sont en comparaison une bande de crétins irresponsables (et que j'adore par ailleurs)
(ça c'est ce qui s'appelle une philosophie globale bien ficelée ^^)
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."
  • #280
  • Publié par
    Elros
    le 17 Sep 2012, 11:36
Citation:
et bien encore heureux, on va pas collecter tous les bébés à la maternité et les redistribuer au mérite. Si on estime qu'il y a trop de cas de maltraitance aux issues tragiques, il faut reflechir à reformer les organisme sociaux qui sont chargés de celà mais je n'imagine même pas que l'on puisse faire plus ...


D'accord là dessus.

Pour le reste, l'adoption relève d'une enquête sociale longue et douteuse parfois. tant qu'on ne sera pas sur à 100 % de la fiabilité du système je crois que l'on ne devrait pas proposer l'adoption comme quelque chose de possible et bon, que ce soit par des homos ou des hétéros ou des animaux
Redstein
Je suis de ceux qui pensent que la famille fait plus de mal que de bien à ses rejetons, qui passent leur existence entière à se dépétrer des névroses, phobies et oeillères acquises au contact de deux êtres humains enchaînés l'une à l'autre.

Ceci posé...

numero27 a écrit :
Ah c est bien, on avance , la conclusion étant : " si l'on recueille un enfant suffisamment jeune pour qu'il ne puisse se défendre, profitons en pour lui faire adopter un mode de vie marginal, il s adaptera bien "

Oui ça marchera, c est un poil cynique mais ça marchera ...


Déjà, tu oublies comme d'autres que dans le lot, il n'y a pas que des « pédés » (bonjour le choix de mots de néanderthal), mais aussi des g... j'veux dire des femmes.

Ensuite, tu choisis de présenter les choses de la manière la plus brutale qui soit (« ils sont pédés ») à un gamin...

(parce que là encore ta réaction épidermique te pousse à te mettre à la place de l'enfant)

...qui pourrait pourtant être une fille

(et là, pas trop de viol à craindre, tiens, ce qui va à l'encontre de cette solide tradition constatée chez un nombre respectable de couplhétéros !).


Sûr que dans les premiers temps, des gosses suffisamment âgés pour être conditionnés par un environnement qui est ce qu'il est pourraient n'éprouver que répulsion à l'idée d'intégrer un foyer « déviant »...

(ah pardon, tu disais « marginal »)...

- et encore une fois, l'adoption d'enfants d'un certain âge va dépendre de la présence ou de l'absence d'affinités entre les personnes concernées...

donc : faux problème.



Quand aux enfants trop jeunes pour « pouvoir se défendre » (encore un choix de mot orienté)...

(SE défendre contre une chose qui TE met mal à l'aise, de surcroît)...

...qu'y a-t-il de cynique à considérer qu'il ne se trouveraient pas plus mal chez des encouplés homos que chez des non-gays ?

La seule explication est que le modèle gay serait de qualité inférieure, pour ainsi dire...

...faut dire qu'il n'est sanctionné ni par le Vatikkkan, ni par les stades de foute


Cela dit, des orphelinats de qualité pourraient produire de l'humain équilibré, c'est à creuser...

kiff : la discrimination, c'est de refuser à des gens ayant intégré le modèle dominant (le couple) le droit d'y sacrifier jusqu'à la lie du mariage.

Le pacs n'est pas suffisant dans la mesure où il assure une moindre sécurité matérielle et spychologique chez les patients...

...heu, j'veux dire chez les con-joints



(Et user de l'inceste comme repoussoir est déloyal compte tenu des risques génétiques bien connus).
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
numero27
Redstein a écrit :
Je suis de ceux qui pensent que la famille fait plus de mal que de bien à ses rejetons, qui passent leur existence entière à se dépétrer des névroses, phobies et oeillères acquises au contact de deux êtres humains enchaînés l'une à l'autre.

Mec je sais pas quoi dire, vas voir un psy, dans le même genre tu parlais de l'esclavage institué des enfants par leur parents, j'ai 2 gosses et une chose est archi certaine : l'esclave c'est moi.

Ceci posé...

numero27 a écrit :
Ah c est bien, on avance , la conclusion étant : " si l'on recueille un enfant suffisamment jeune pour qu'il ne puisse se défendre, profitons en pour lui faire adopter un mode de vie marginal, il s adaptera bien "
Oui ça marchera, c est un poil cynique mais ça marchera ...


Déjà, tu oublies comme d'autres que dans le lot, il n'y a pas que des « pédés » (bonjour le choix de mots de néanderthal), mais aussi des g... j'veux dire des femmes.

Si le mot pédé choque je le retire, tous ceux que je cotoient se décrient comme tel, et puis appellons un chat un chat, les g... ce sont des gouines, maintenant on peut dire homo qui sonne assez lessive ou gay qui est aussi ridicule que black pour dire noir

Ensuite, tu choisis de présenter les choses de la manière la plus brutale qui soit (« ils sont pédés ») à un gamin...

(parce que là encore ta réaction épidermique te pousse à te mettre à la place de l'enfant)

...qui pourrait pourtant être une fille

va pour une fille elles sont soi-disant moins attachées à la mère, maintenant si on a pas le droit de se mettre à la place du sujet que l'on traite on fait quoi ?

(et là, pas trop de viol à craindre, tiens, ce qui va à l'encontre de cette solide tradition constatée chez un nombre respectable de couplhétéros !).

aussi dingue que ça puisse te paraitre je ne fait pas l'amalgame entre pédé et pédophile, ça n'a jamais transpiré 1 seconde dans mes propos, je sais que ça n'a absolument aucun mais aucun rapport


Sûr que dans les premiers temps, des gosses suffisamment âgés pour être conditionnés par un environnement qui est ce qu'il est pourraient n'éprouver que répulsion à l'idée d'intégrer un foyer « déviant »...

(ah pardon, tu disais « marginal »)...

bah oui c'est pas pareil marginal et déviant, c'est pour ça que je dis marginal. si avoir 2 papas n'est pas marginal je ne sais pas à quoi on peut attribuer ce terme

- et encore une fois, l'adoption d'enfants d'un certain âge va dépendre de la présence ou de l'absence d'affinités entre les personnes concernées...

donc : faux problème.
oui vu que tu ne t'interesse pas à l'enfant par peur de te transposer, vu que tu es pour imposer une vision du monde qu'en pratique personne ne partage à part toi cf : ta premiere remarque : les enfants ne devraient même pas être élevés par des parents (!!!)


Quand aux enfants trop jeunes pour « pouvoir se défendre » (encore un choix de mot orienté)...

(SE défendre contre une chose qui TE met mal à l'aise, de surcroît)...

se defendre de ce que les adultes ont choisi pour lui un shema parental archi marginal alors qu'on aurait pu l'éviter

...qu'y a-t-il de cynique à considérer qu'il ne se trouveraient pas plus mal chez des encouplés homos que chez des non-gays ?

La seule explication est que le modèle gay serait de qualité inférieure, pour ainsi dire...

et vu les listes d'attentes interminables pour adopter même avec un dossier irreprochable, peux tu me dire en quoi à dossier egal, on va considerer qu'un couple homo est mieux qu'un couple hétéro ? alors que tot ou tard l'enfant va devoir se demerder avec l'idee que non seulement il a été abandonné mais en plus son actuel shema parental ne correspond à rien de ce qu'il y a autour de lui ? il n'y a aucune raison, sinon satisfaire une minorité qui pourraient faire des gosses eux même mais qui préfère par convictions personelles les faire faire par les autres.



...faut dire qu'il n'est sanctionné ni par le Vatikkkan, ni par les stades de foute

j'imagine ta reaction de degout si un jour tu croise un curé jouer au foot ça doit pas être beau à voir ^

Cela dit, des orphelinats de qualité pourraient produire de l'humain équilibré, c'est à creuser...
voilà c'est dit, bienvenue à Gataka

"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."
Redstein
Vous êtes chiants à répondre dans le message.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
clarissep
Personnellement, le mariage, pq pas et en tout cas, je ne vois aucune raison de ne pas permettre à un coupe non-hétéro de le faire.
L'adoption, là je ne sais pas trop quoi en penser....L'amour est important et c'est même essentiel mais un enfant adopté est un enfant déjà fragilisé par la vie, qui risque déjà d'encaisser au cours de sa scolarité des moqueries sur le fait qu'il a été justement abandonné...c'est méchant des enfants...
Maintenant, je pense que ce sont à des spécialistes de voir ce qui est le mieux pour eux...
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
numero27
Redstein a écrit :
Vous êtes chiants à répondre dans le message.


oui je sais du coup c'est hyper relou de requoter derriere, c'est une astuce pour avoir le dernier mot !
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."

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