La crise acte III

Rappel du dernier message de la page précédente :
Penmoch
chix4free a écrit :

- taxer les entreprises ? Why not ? Mais si c'est pour se retrouver dans quelques mois avec des patrons qui ne veulent plus embaucher ou qui foutent les gens dehors avec les pertes associés en revenus tirés des charges sociales, c'est aussi un coup d'épée dans l'eau.
.
C'est vrai que ces dernières années "ils" ont embauché à tour de bras, faudrait pas casser le mouvement...

Augmenter les charges ne serait pas la solution, quoiqu'on pourrait commencer par supprimer les allègements de charge sur les bas salaires (bloquant ces derniers) et supprimer les contrats aidés ou du moins les réserver à quelques cas très spécifiques (travailleurs handicapés par exemple), mais taxer les bénéfices, les dividendes et le capital plutôt que le travail ce serait pas moins "créateur d'emplois".
Khryss
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Quid aussi des allégements d'impôts pour les riches depuis le début de l'aire Sarkozy? (bouclier fiscal, droit de succéssion, ISF...)
Ca se compte en combien de milliards avec la baisse de la TVA dans la restauration, la défiscalisation des heures sup...

Arretez de faire croire qu'il n'y a plus d'argent:
http://www.lepoint.fr/economie(...)8.php

C'est juste qu'il a été confisqué par une caste qu'on laisse tranquille...la question c'est combien de temps avant l'explosion.

Alors c'est sûr c'est plus facile de dégager Zepot de son HLM et lui virer son RSA de sale profiteur du système qui mène la France à sa perte...
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Khryss a écrit :
Quid aussi des allégements d'impôts pour les riches depuis le début de l'aire Sarkozy? (bouclier fiscal, droit de succéssion, ISF...)
Ca se compte en combien de milliards avec la baisse de la TVA dans la restauration, la défiscalisation des heures sup...

Arretez de faire croire qu'il n'y a plus d'argent:
http://www.lepoint.fr/economie(...)8.php

C'est juste qu'il a été confisqué par une caste qu'on laisse tranquille...la question c'est combien de temps avant l'explosion.

Alors c'est sûr c'est plus facile de dégager Zepot de son HLM et lui virer son RSA de sale profiteur du système qui mène la France à sa perte...


C'est bien gentil tout ça mais la question que posent aujourd'hui les marchés n'est pas celle d'une redistribution équitable des richesses mais bien celle de la capacité des Etats à maîtriser leur endettement.

Ce n'est pas en prenant aux riches pour donner plus aux pauvres qu'on rassurera les marchés mais avec de la rigueur budgétaire, laquelle passe nécessairement par, au choix, une augmentation des recettes (pas forcément évidente dans le contexte actuel), une diminution des dépenses, ou une combinaison des deux...
jeff10
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Bon ben
Azazello
chix4free a écrit :

- taxer les ménages,
- taxer les entreprises ?


La dichotomie entre les deux est un peu artificielle, et au final dans les deux cas on risque de plomber la croissance.

Khryss a écrit :
Quid aussi des allégements d'impôts pour les riches depuis le début de l'aire Sarkozy? (bouclier fiscal, droit de succéssion, ISF...)
Ca se compte en combien de milliards avec la baisse de la TVA dans la restauration, la défiscalisation des heures sup...


Globalement Sarko aura augmenté les impôts.

Khryss a écrit :
http://www.lepoint.fr/economie/la-france-record-europeen-du-nombre-de-millionnaires-19-10-2011-1386400_28.php


Ce rapport est bidon on l'a déjà dit, enfin si il permet de voir qu'il y a une bulle immobilière en France, et que le fait d'évaluer un patrimoine national en faisant du mark-to-market sur l'immobilier c'est n'importe quoi. Mais bon il faut bien occuper les stagiaires du Crédit Suisse.
Khryss
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Ad Rock a écrit :
Khryss a écrit :
Quid aussi des allégements d'impôts pour les riches depuis le début de l'aire Sarkozy? (bouclier fiscal, droit de succéssion, ISF...)
Ca se compte en combien de milliards avec la baisse de la TVA dans la restauration, la défiscalisation des heures sup...

Arretez de faire croire qu'il n'y a plus d'argent:
http://www.lepoint.fr/economie(...)8.php

C'est juste qu'il a été confisqué par une caste qu'on laisse tranquille...la question c'est combien de temps avant l'explosion.

Alors c'est sûr c'est plus facile de dégager Zepot de son HLM et lui virer son RSA de sale profiteur du système qui mène la France à sa perte...


C'est bien gentil tout ça mais la question que posent aujourd'hui les marchés n'est pas celle d'une redistribution équitable des richesses mais bien celle de la capacité des Etats à maîtriser leur endettement.

Ce n'est pas en prenant aux riches pour donner plus aux pauvres qu'on rassurera les marchés mais avec de la rigueur budgétaire, laquelle passe nécessairement par, au choix, une augmentation des recettes (pas forcément évidente dans le contexte actuel), une diminution des dépenses, ou une combinaison des deux...


Justement relis mon poste...avec les cadeaux fiscaux on a des dizaines de milliards d'euro qui ne sont plus rentrés dans les caisses...cadeaux à des gens qui sont déjà très bien financièrement, et aujourd'hui on demande aux gens qui ont déjà du mal à survivre de payer...
Khryss
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Azazello a écrit :

Khryss a écrit :
Quid aussi des allégements d'impôts pour les riches depuis le début de l'aire Sarkozy? (bouclier fiscal, droit de succéssion, ISF...)
Ca se compte en combien de milliards avec la baisse de la TVA dans la restauration, la défiscalisation des heures sup...


Globalement Sarko aura augmenté les impôts.


Ok mais dans le détail augmentation des impôts des pauvres et classes moyennes et allègement d'impôts pour les riches.
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Khryss a écrit :

Justement relis mon poste...avec les cadeaux fiscaux on a des dizaines de milliards d'euro qui ne sont plus rentrés dans les caisses...cadeaux à des gens qui sont déjà très bien financièrement, et aujourd'hui on demande aux gens qui ont déjà du mal à survivre de payer...


Peut-être que ce n'est pas le cas mais ton post, en partant d'une posture classique gauche VS droite, accrédite l'idée trop répandue qu'il suffirait de reprendre aux riches 2-3 cadeaux fiscaux pour rétablir la balance.

C'aurait peut-être pû être vrai dans un contexte économique favorable, avec une croissance au beau fixe. Aujourd'hui on s'enfonce dans une crise profonde et durable avec une croissance anémique qui nécessite bien plus que des demi-mesures si on veut sauver les meubles. Il est temps que chacun comprenne que les Etats doivent réduire leur train de vie ce qui n'est évidemment pas sans impact pour les population des dits Etats.

La question de la répartition des richesses mérite d'être posée, mais elle est aujourd'hui subsidiaire à celle de la maîtrise de l'endettement.
Josh43
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Azazello a écrit :
On ne voit pas trop le rapport avec la démocratie.
Se faire élire par le peuple ne donne pas accès à une ligne de crédit illimitée auprès des banques du monde entier.

ZePot a écrit :
Soyons sérieux.


+1.


euuuh je vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit...
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
Bobo Parisien
Il faudrait organiser une nouvelle nuit de cristal orientée vers la finance et les sphères néfastes de l'économie capitaliste...
Un grand élan populaire, une communion palingénésique, une révolte de la valeur d'usage... Visant a détruire les banques d'affaires et leurs structures mortifères, a anéantir les organes vitaux de l'Organisation Mondiale du Commerce, a brûler les temples boursiers et les paradis fiscaux, a éradiquer de la surface terrestre les écoles de commerce et les filières financières et économiques dans l'Université... Et bien sûr envoyer les traiders, les banquiers, les économistes et autres technocrates libéraux travailler le bois, la terre et l'acier dans des camps de réadaptation...
Les rentiers sont sympas
Josh43
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Un grand bond en avant, quoi...
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
Invité
jeff10 a écrit :
Bonjours messieurs dames
Je suis embêté
Je suis allé faire une candidature
Répondant au critère du poste et un diplôme en vigueur

Fin de conversation avec le patron
Je vous tiens au courant,mais nous recherchons plus une personne jeune
Car exonération de charges

Que faire ,que croire?
,
Je suis en attente d'une réponse bien sur favorable
Sinon considéré vieux book au garage
à 40ans heu...,les diplodocus on en fais quoi?

Toi le "X gener" ton espoir c'est que la génération Y soit à la hauteur
Et si ils le sont il faudra les soutenir pour tes enfants (probablement de la génération Z). Comme beaucoup ici tu as fait une mauvaise pioche... à la naissance.
Une approche intéressante sur les cycles générationnels, à mettre en rapport avec les crises (militaires ou financières):
http://www.zerohedge.com/news/(...)ising

Bon c'est à prendre pour ce que c'est, mais c'est intéressant dans l'approche.
Khryss
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Ad Rock a écrit :
Khryss a écrit :

Justement relis mon poste...avec les cadeaux fiscaux on a des dizaines de milliards d'euro qui ne sont plus rentrés dans les caisses...cadeaux à des gens qui sont déjà très bien financièrement, et aujourd'hui on demande aux gens qui ont déjà du mal à survivre de payer...


Peut-être que ce n'est pas le cas mais ton post, en partant d'une posture classique gauche VS droite, accrédite l'idée trop répandue qu'il suffirait de reprendre aux riches 2-3 cadeaux fiscaux pour rétablir la balance.


Ca me semble être un bon début quand "la france est au bord du gouffre", "l'Europe au bord de l'éclatement" et qu'on demande aux plus démunis de se serrer la ceinture...Question de justice sociale...vous pourrez leur faire des cadeaux quand tout va bien...je rappelle que quand celà a été fait la France été pas excédentaire...

Ad Rock a écrit :

C'aurait peut-être pû être vrai dans un contexte économique favorable, avec une croissance au beau fixe. Aujourd'hui on s'enfonce dans une crise profonde et durable avec une croissance anémique qui nécessite bien plus que des demi-mesures si on veut sauver les meubles. Il est temps que chacun comprenne que les Etats doivent réduire leur train de vie ce qui n'est évidemment pas sans impact pour les population des dits Etats.

La question de la répartition des richesses mérite d'être posée, mais elle est aujourd'hui subsidiaire à celle de la maîtrise de l'endettement.


Au contraire je pense que c'est lié...La croissance repose sur la consommation. Aujourd'hui énormement de gens ne vont plus au resto, en vacance...Tu penses que tu vas relancer quoi que ce soit avec une population qui devient de plus en plus pauvre? (je parle même pas de la résurgences de maladies disparues comme la gale).
Si l'on était dans une vraie crise les riches seraient moins riches comme les moins aisés. Or ce n'est pas le cas. Les "riches" n'ont jamais été aussi riches et les pauvres aussi pauvres.
Donc on se retrouve avec une population de masse qui consomme plus faute de moyen et une autre qui fait de l'évasion fiscale...C'est sûr qu'à ce rythme pas de rentrées d'argent.

Aujourd'hui il ne faut pas se leurrer...le travaille ne paie pas. Pour être riche il faut naître riche et avoir du capital.

En ce moment sur backstage...