La crise acte III

Rappel du dernier message de la page précédente :
Khryss
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Ad Rock a écrit :
Khryss a écrit :

Justement relis mon poste...avec les cadeaux fiscaux on a des dizaines de milliards d'euro qui ne sont plus rentrés dans les caisses...cadeaux à des gens qui sont déjà très bien financièrement, et aujourd'hui on demande aux gens qui ont déjà du mal à survivre de payer...


Peut-être que ce n'est pas le cas mais ton post, en partant d'une posture classique gauche VS droite, accrédite l'idée trop répandue qu'il suffirait de reprendre aux riches 2-3 cadeaux fiscaux pour rétablir la balance.


Ca me semble être un bon début quand "la france est au bord du gouffre", "l'Europe au bord de l'éclatement" et qu'on demande aux plus démunis de se serrer la ceinture...Question de justice sociale...vous pourrez leur faire des cadeaux quand tout va bien...je rappelle que quand celà a été fait la France été pas excédentaire...

Ad Rock a écrit :

C'aurait peut-être pû être vrai dans un contexte économique favorable, avec une croissance au beau fixe. Aujourd'hui on s'enfonce dans une crise profonde et durable avec une croissance anémique qui nécessite bien plus que des demi-mesures si on veut sauver les meubles. Il est temps que chacun comprenne que les Etats doivent réduire leur train de vie ce qui n'est évidemment pas sans impact pour les population des dits Etats.

La question de la répartition des richesses mérite d'être posée, mais elle est aujourd'hui subsidiaire à celle de la maîtrise de l'endettement.


Au contraire je pense que c'est lié...La croissance repose sur la consommation. Aujourd'hui énormement de gens ne vont plus au resto, en vacance...Tu penses que tu vas relancer quoi que ce soit avec une population qui devient de plus en plus pauvre? (je parle même pas de la résurgences de maladies disparues comme la gale).
Si l'on était dans une vraie crise les riches seraient moins riches comme les moins aisés. Or ce n'est pas le cas. Les "riches" n'ont jamais été aussi riches et les pauvres aussi pauvres.
Donc on se retrouve avec une population de masse qui consomme plus faute de moyen et une autre qui fait de l'évasion fiscale...C'est sûr qu'à ce rythme pas de rentrées d'argent.

Aujourd'hui il ne faut pas se leurrer...le travaille ne paie pas. Pour être riche il faut naître riche et avoir du capital.
Azazello
Josh43 a écrit :

euuuh je vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit...


De multiples messages laissaient à penser qu'un gouvernement "démocratique" serait libre de toute influence extérieure (notamment celle de ses créanciers) sur sa "politique économique" par le simple fait de cette Election.
Fort heureusement ce n'est pas le cas.

Ad Rock a écrit :
cadeaux fiscaux


Dans le genre novlangue socialiste, elle est pas mal celle-là (et fort répandue).

Khryss a écrit :
Les "riches" n'ont jamais été aussi riches


Tu penses que, par exemple, ceux qui avaient placer leur fortune en actions n'ont pas un peu perdus depuis 2008?

Khryss a écrit :
La croissance repose sur la consommation.


Zzzzz...
YAPOUSSIE
Et si tout ce bordel n'était pas instrumentalisé ? pourquoi maintenant ? pourquoi tout , d'un coup , d'un seul , alors que l'ont sais depuis des décennies que cela ne marchera qu'un temps ...
pour moi il y a quelque chose qui ne tourne pas rond et je flippe pour mes mômes , qu'est ce qu'ont nous prépare de si inavouable ?
Theres so many different worlds
So many different suns
And we have just one world
But we live in different ones ...
Invité
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Azazello a écrit :
Ad Rock a écrit :
cadeaux fiscaux


Dans le genre novlangue socialiste, elle est pas mal celle-là (et fort répandue).


J'ai déjà constaté à quel point tu pouvais être pointilleux sur le vocabulaire utilisé mais faudrait voir à ne pas enc... les mouches non plus...

Puis merde, tu considères tout instrument de redistribution des richesses comme une forme plus ou moins déguisée de vol, à contrario on peut bien se permettre de parler de cadeau lorsqu'un gouvernement décide de (partiellement) défiscaliser certains revenus...
Invité
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Ad Rock a écrit :
(partiellement)



T'es mesuré.
Invité
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Khryss a écrit :

Au contraire je pense que c'est lié...La croissance repose sur la consommation. Aujourd'hui énormement de gens ne vont plus au resto, en vacance...Tu penses que tu vas relancer quoi que ce soit avec une population qui devient de plus en plus pauvre?


Je pense qu'il n'y a plus rien à relancer. Les bienfaits de la croissance ce ne sont plus nos régions qui vont en profiter à terme. De notre côté après s'être gavé un long moment on va devoir apprendre à faire avec moins... La marche de l'histoire en quelque sorte...

Et c'est d'ailleurs coquace de voir ceux qui il y a quelques années s'indignaient de ce modèle fondé sur une croissance éternelle être les premiers à chercher des solutions pour la maintenir. Mais je les rassure, globalement la croissance n'a pas disparu, elle a juste changé de mains
Azazello
Ad Rock a écrit :

J'ai déjà constaté à quel point tu pouvais être pointilleux sur le vocabulaire utilisé mais faudrait voir à ne pas enc... les mouches non plus...


Au contraire c'est un point crucial, c'est un peu comme quand Fillon présente des hausses d'impots comme des "économies", et que toute la presse incompétente répète.
petrusteen
Et Goldman Sachs de prendre le contrôle de l'Europe.

Magnifique.

Le squid contrôle maintenant la première économie du Monde aka Europe.

L'ECB et l'Italie sont sous tutelle du squid.

Vous réalisez à quel point la situation est devenue kafkaïenne ?

Les pyromanes qui ont ruiné la planète n'ont jamais eu autant de puissance et d'argent et ils prennent le pouvoir en Europe sans consultation du Peuple pour imposer aux États une rigueur qui permettra de payer les taux d'intérêts honteux, du crédit revolving à l'échelle d’États, de ces malfrats.

C'est comme si Marc Dutroux était nommé Ministre de la Famille et faisait une proposition de loi pour imposer dans chaque école primaire une salle spéciale dédiée à ses activités et à celles de ses semblables.

Qui osera mettre au pas la finance mondiale en disant stop, on ne spécule plus sur les États en difficulté, les matières premières (révoltes arabes, famines africaines, 1 suicide par jour d'agriculteur) etc etc etc ?

Où est la souveraineté dans tout cela ?

Et si l'Argentine avait raison ?

Je rappelle que le peuple Français avait dit niet à l'Europe en 2005 mais les technocrates se sont torchés le derche avec les bulletins de vote.

Allez les faignants, retournez bosser, courbez l'échine, il faut payer les taux d'intérêts, cette non création de richesse qui enrichit les déjà riches.

Je rappelle qu'en Octobre 2009, la Grèce était endettée à hauteur de 120% de son PIB.

Aujourd’hui, elle est à 166%, et le plan de rigueur imposera de saigner à blanc le peuple grec pour revenir dans 10 ans à ce même endettement d'il y a deux ans.

Depuis 2 ans, des petits monstres s'amusent à pilonner la Grèce pour l'enfoncer dans un trou sans fond.

La France emprunte déjà à des taux d'un pays qui n'a plus le triple A.

L'Italie est attaqué et le pays est mis sous tutelle.

Jusqu'où cela ira-t-il ?
ZePot
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  • Publié par
    ZePot
    le 14 Nov 2011, 14:53
Ad Rock a écrit :
Je pense qu'il n'y a plus rien à relancer. Les bienfaits de la croissance ce ne sont plus nos régions qui vont en profiter à terme. De notre côté après s'être gavé un long moment on va devoir apprendre à faire avec moins... La marche de l'histoire en quelque sorte...

Et ce n'est que justice.
Invité
ZePot a écrit :
liolio a écrit :
Comme beaucoup ici tu as fait une mauvaise pioche... à la naissance.


Besoin d'un peu de recul ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/L(...)itant

De rien.

En quoi est ce raisonnable de se comparer à des pays ou les conditions de vie objectives n'ont rien à voir?
Idem quel est l'intérêt du PIB/par habitant? C'est plus intéressant de regarder l'indice de développement humain. On est pas mal en France et?
IL n'y a pas de dégradation? A ce rythme que va t'il rester à la génération X et Y quand l'age de la retraite va arriver?
Tu as l'instinct d'un lemming, c'est ton choix, moi suivre un chemin quand au bout il y a un précipice au minimum je râle...
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  • Invité
Azazello a écrit :
Ad Rock a écrit :

J'ai déjà constaté à quel point tu pouvais être pointilleux sur le vocabulaire utilisé mais faudrait voir à ne pas enc... les mouches non plus...


Au contraire c'est un point crucial, c'est un peu comme quand Fillon présente des hausses d'impots comme des "économies", et que toute la presse incompétente répète.


Je trouve l'analogie foireuse. D'un côté c'est juste un terme déplaisant à tes oreilles de libéral AOC, de l'autre c'est un terme totalement impropre (économiser c'est dépenser moins et pas augmenter les recettes - si tant est déjà que la dite hausse d'impôt augmente les recettes).

Mais soit, évitons de polluer ce topic avec ces points de détail...
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  • Invité
liolio a écrit :
moi suivre un chemin quand au bout il y a un précipice au minimum je râle...


Ou alors tu fais demi-tour. Je vais peut-être revendre ma Fender CS pour m'acheter une cabane en Ardennes. J'hésite entre ça et squatter chez Neredev.
Invité
jules_albert a écrit :
comme disait durruti : "rien ne sert de disserter sur le capitalisme, il faut le détruire, c'est tout."

Il faudrait commencer par le rétablir... mais bon.

Petrusteen +1 Je suis pas complotiste mais franchement là ça devient presque flippant tout passe comme dans du beurre...

Azzazelo, t'es un peu doux avec la presse ils sont pas incompétents ils font leur métier de "presstitute". Tu ne peux pas nier qu'ils sont au contraire très bon à ce qu'il font mais faut comprendre (et je sais que tu comprends voir mieux que moi) que faut pas les juger comme des journalistes, c'est pas/plus leur métier.
petrusteen
Un smicard de 2011 en France vit mieux qu'un aristocrate du milieu du 18ème siècle.


L'occident est très riche, trop riche.

Il ne s'habitue pas à l'idée qu'il va falloir partager les richesses.

On ne pourra pas offrir notre mode de vie à 1,5 milliards de chinois et d'indiens.

Ce n'est que le début mais le sang coulera et les bobos crèveront comme les sans couilles qu'ils sont.

Les têtes des banquiers finiront sur des pics.

There will be blood.
Invité
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jules_albert a écrit :
comme disait durruti : "rien ne sert de disserter sur le capitalisme, il faut le détruire, c'est tout."


Après quoi, il paya une nouvelle tournée à ses potes de comptoir...

En ce moment sur backstage...