L'homosexualité

Rappel du dernier message de la page précédente :
gawaine
hoon a écrit :
Citation:
je ne dis pas qu'ils ont tort mais j'ai une certaines répulsion à l' égard des "lobbies"


t'es mal barré, vu que la planète est gouvernée par des lobbies (politiques, financiers, pétroliers, etc....)


je suis mal barré, et la planète aussi !
Fafounet
hoon a écrit :
et alors???
ya bien des communautés de métalleux, de rasta, de rockers et d'autres en tous genres je vois pas où est le problème, que chacun fasse ce qu'il veut tant que tout le monde est consentant.

BEn moi je critique pas j'ai juste dit que la bisexualité me déplaisait, mais bon vu que on peut plus dire ce qu'on veut sur ce forum...
Meme le cerf le plus sage n'est pas indifferent a la belle biche...

Viva Fender
gawaine
Yazoo! a écrit :
gawaine a écrit :
Yazoo! a écrit :
thelastsamurai a écrit :
gawaine a écrit :
Un problème, c'est que certaines des composantes de ces individualités se définissent parfois d'elles-même comme des communautés... dans le cas des homos, il y en a des riches, des pauvres, des de gauches, des de droites, des cathos, des bouddhos etc... mais lorsque ceux-ci se communautarisent ils en viennent alors ( quid de ces raisons, que certains justifieront par en gros "se serrer les coudes devant l' opression) eux-même à se définir, se placer et se résumer dans la société par un comportement sexuel, donnant, par là,à mon sens , le bâton pour se faire battre


Je crois surtout qu'ils se communautarisent afin de se défendre un peu mieux face aux agréssions incessantes et quotidiennes des gens "normaux" comme diraient certains et qu'une fois encore c'est une nouvelle chose qui leur ai reproché par des gens qui trouvent tous les prétextes (ou les batons) bons pour les battres.


c'est clair.

et dans ce sens là (mouvement groupé revendicatif, festif,...), plutôt que de parler de "communauté homosexuelle", qui veut pas dire grand chose d'autre que "les homosexuels", on devrait plutôt raisonner en terme de lobby, de groupe d'influence, qui s'organise pour défendre certains intérêts et en gagner d'autres; rien de choquant à ça. c'est un lobby parmi d'autres, rien de plus.


là, on tourne en rond, il se définissent bien alors comme le lobby homosexuel ? où vois-tu que je suis choqué par ca?
je ne dis pas qu'ils ont tort mais j'ai une certaines répulsion à l' égard des "lobbies", ce truc était autrefois l' apanage de la société anglo-saxonne et a fini par pourrir la vie politique américaine ( on n' en est pas là , je sais).


houlà, il ne faut te sentir agressé comme ça

non non, on ne tourne pas en rond, et ron et ron, petit patapon...

communauté et lobby ne veulent pas dire la même chse; que les communautés agissent souvent comme des groupes d'influence c'est un fait mais parler de "communauté" homosexuelle c'est carrément excessif;
dans communauté, il y a volonté de vivre ensemble, qui est seulement le fait d'une toute petite minorité d'homos; à part certains coins du marais à paris, je ne connais pas d'autre quatier homo...

c'est marrant d utiliser le mot "répuslion" pour un lobby; trouves-tu qu'une association de parents d'élèves, par exemple, soit quelque chose de "répugnant" ?


tu serais pas psychologue, toi par hasard?


une association de parents d' élèves n'est pas un lobby à part entière, elle essaie de collaborer avec les enseignant pas seulement de faire pression sur les politiques contre les enseignants à la différence de plusieurs lobbies puissants, elle ne tente pas d' imoposer ses vues contre un autre groupement d' intéret.
Harry Cover
8O Ehhh, les mecs, arrétez de déconner ! C'est super qu'il y ai pleins d'homos, je parle des gays, quoi. Ca nous fait plus de fille pour nous qui sommes hétéros !!!!

Sinon, pour être plus sérieux, il serait intéressant de savoir combien de mecs anti-gays aiment par contre plutôt pas mal les lesbiennes (genre trio 2 meufs et 1 mec) ? C'est bisard comme comportement, non ? Ca me fait dire que ce n'est pas temps l'homosexualité qui les rebute, mais plutôt un comportement différent du leur, duquel ils ont peur. Et oui, soyons clair, précis... la zone anale est hérogène, ne croyez pas pour autant que vous êtes homo si votre copine vous la stimule et que ça vous fais du bien. C'est pareil pour beaucoup de meufs, qui adorent ça. En plus, pour les meufs, paraît que le clito à des ramifications nerveuse jusque vers l'anus, alors voyez... c'est pour ça que certaine aime la porte arrière.
Bon, par contre, pour les lesbiennes, là souvent la notion de "savoir y faire" qui entre en jeu. Mais les lesbiennes qui utilisent le god, alors, pourquoi le font elle si elles n'aiment pas les mecs ?

Bon, c'est sûr, le truc de base, avec la sexualité, c'est que c'est fait pour la reproduction, donc c'est mieux d'être hétéro, dans ce cas. Mais bon, si on considére la sexualité comme echange d'amour, c'est sûr que l'homoséxualité y a sa place. Par contre, là, peut-être que des homos pourraient répondre, pourquoi alors vient se mettre en travers du chemin le besoin d'un enfant ? Parce que là, ça ramène à nouveau un problème sur l'homoséxualité, qui se voudrait donc improductive au niveau de la procréation, donc de la continuité de la société.
Et boom, vous avez là le problème majeur du rejet des homoséxuels : ils ne participent plus à la continuité de la société. C'est à dire qu'une société 100 % homo serait vouée à la mort. Le problème de la société est donc de savoir comment gérer, normaliser un comportement qui est contraire au maintient de cette société dans le temps ?
La solution est-elle la bi-sexualité ? J'en sais rien, je ne fais que montrer un problème, je n'ai pas de solution.

J'en profite donc pour faire la généralisation suivante : Tout ce qui est différent, contraire à une société est rejetée par celle-ci car elle met celle-ci en danger (ses valeurs, sa survie, ses certitudes...). La solution sera-t-elle une fusion globale sur tous les plans ? Qui sais, peut-être un jour.
Citation:
Shocked Ehhh, les mecs, arrétez de déconner ! C'est super qu'il y ai pleins d'homos, je parle des gays, quoi. Ca nous fait plus de fille pour nous qui sommes hétéros


euh je te rapelle que les lesbiennes sont aussi des gays
Harry Cover
hoon a écrit :
Citation:
Shocked Ehhh, les mecs, arrétez de déconner ! C'est super qu'il y ai pleins d'homos, je parle des gays, quoi. Ca nous fait plus de fille pour nous qui sommes hétéros


euh je te rapelle que les lesbiennes sont aussi des gays

Ah bon, pouquoi on parle de culture "Gay et lesbienne", alors ?
On t'apprend pas ça à Ladyland ?
Dive bombia
En ce qui concerne le fantasme de certains hétéros je précise, moi je suis assez révuslser d'en voir me dire que l'homosexualité masculine est crade alors que voir de femmes faire l'amour ils trouvent ca hyper excitant et quasi normal!
Je remarque que l'homosexualité gêne plus la gente masculine parce que l'on a tendant à croire qu'être c'est sacrifier une part de masculinité au profit de la féminité! C'est n'importe koi. Dans certaines société le mec dit"Passif" est un homo alors que l"actif" ne l'est pas du tout Pourquoi Parce que le passif est "soumis," en comparaison à la femme lors du rapport
Aaaaa Yaaaa Yaaamaahhaaa!

Caa m'a bien fait marré j'avoue

De grâce !
Sylvano a écrit :

Bon, c'est sûr, le truc de base, avec la sexualité, c'est que c'est fait pour la reproduction, donc c'est mieux d'être hétéro, dans ce cas. Mais bon, si on considére la sexualité comme echange d'amour, c'est sûr que l'homoséxualité y a sa place. Par contre, là, peut-être que des homos pourraient répondre, pourquoi alors vient se mettre en travers du chemin le besoin d'un enfant ? Parce que là, ça ramène à nouveau un problème sur l'homoséxualité, qui se voudrait donc improductive au niveau de la procréation, donc de la continuité de la société.
Et boom, vous avez là le problème majeur du rejet des homoséxuels : ils ne participent plus à la continuité de la société. C'est à dire qu'une société 100 % homo serait vouée à la mort. Le problème de la société est donc de savoir comment gérer, normaliser un comportement qui est contraire au maintient de cette société dans le temps ?

J'en profite donc pour faire la généralisation suivante : Tout ce qui est différent, contraire à une société est rejetée par celle-ci car elle met celle-ci en danger (ses valeurs, sa survie, ses certitudes...). La solution sera-t-elle une fusion globale sur tous les plans ? Qui sais, peut-être un jour.

C'est exactement ce que j'ai dit plus haut. Voilà où est le problème, intellectuellement parlant. Et ça, tout le monde refuse d'en parler, étrangement.
J'ai rien contre les homos, mais il faut reconnaitre quand même, de façon tout à fait objective que s'ils devenaient majoritaires, ça poserait problème! Hey oui, voilà où le bât blesse, convictions à part.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
De grâce !
Dive bombia a écrit :
En ce qui concerne le fantasme de certains hétéros je précise, moi je suis assez révuslser d'en voir me dire que l'homosexualité masculine est crade alors que voir de femmes faire l'amour ils trouvent ca hyper excitant et quasi normal!
Je remarque que l'homosexualité gêne plus la gente masculine parce que l'on a tendant à croire qu'être c'est sacrifier une part de masculinité au profit de la féminité! C'est n'importe koi. Dans certaines société le mec dit"Passif" est un homo alors que l"actif" ne l'est pas du tout Pourquoi Parce que le passif est "soumis," en comparaison à la femme lors du rapport


Pour moi c'est pas une question de soumission, mais de sodomie. Un mec qui imagine se faire enculer ressent du dégoût. Voilà pourquoi l'hypocrisie qui a régné à un moment sur le forum m'étonne. L'homosexualité masculine dégoûte énormément de gens. Maintenant, il faut savoir aller au delà de son dégoût pour tolérer les autres.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Yazoo!
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  • Vintage Cool utilisateur
degrace a écrit :

Pour moi c'est pas une question de soumission, mais de sodomie. Un mec qui imagine se faire enculer ressent du dégoût. Voilà pourquoi l'hypocrisie qui a régné à un moment sur le forum m'étonne. L'homosexualité masculine dégoûte énormément de gens. Maintenant, il faut savoir aller au delà de son dégoût pour tolérer les autres.


la sodomie existe chez les hétéros, le SM aussi, les partouzes aussi, etc... elle est là la vraie hypochrisie; ce n'est pas l'homosexualité en soi mais plus la pratique sexuelle qui dégoût certains; effectivement ne pas être capable de dépasser ses propres moeurs ne favorise guère la tolorance.
(+1 !)
Dive bombia
C'est ca! Le problème ne viens pas de la sodomie je t'assure, c'est la rapport de soumissions, quel qu'aurait été la pratique! C'est le même shéma pour les rapports bucaux (pour rester poli): on dit communément ( et à Tort) que c'est celui est qui est "à genoux" qui est homos
Aaaaa Yaaaa Yaaamaahhaaa!

Caa m'a bien fait marré j'avoue

De grâce !
Dive bombia a écrit :
C'est ca! Le problème ne viens pas de la sodomie je t'assure, c'est la rapport de soumissions, quel qu'aurait été la pratique! C'est le même shéma pour les rapports bucaux (pour rester poli): on dit communément ( et à Tort) que c'est celui est qui est "à genoux" qui est homos


j'avais pas compris que Yazoo parlait de soumission. J'ai peut-être mal compris.
Nos opinions ne s'opposent pas totalement, au fond. La sodomie est peut-être liée à une soumission, dans l'esprit humain.
Pourquoi les femmes homosexuelles ne choquent-elles pas? Parce qu'il n'y a pas sodomie, ou parce qu'il n'y a pas soumission?
Moi qui fréquente des homos, ce n'est pas le fait que l'un se fasse prendre par l'autre qui me fait bizarre. C'est d'imaginer le truc de l'un dans le truc de l'autre. Mais il y a peut-être aussi rupture de l'image virile...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Dive bombia
Oui d'accord avec toi sur ce que tu vien d'évoquer
Aaaaa Yaaaa Yaaamaahhaaa!

Caa m'a bien fait marré j'avoue

stratocastreuse
Les lesbiennes choquent moins parce que ça excite les mâles, c'est tout. Ce n'est pas fait pour redorer le blason de ces messieurs, mais c'est vrai. Quand à dire " pourquoi elles utilisent le god si elles n'ont pas besoin des hommes " quelle est cette question machiste ? La sodomie existe dans les couples hétéros, ou c'est la femme qui en prend le rôle, ça ne veut pas dire que l'homme est gay pr autant. Il faudrait arrêter de confondre l'homosexualité et sa sexualité. Si l'image des gays hommes passent moins bien, c'est parce que dans l'esprit des gens on voit " rapport passif = femme ", ce qui est encore une pensée machiste. Et si les mecs se montrent comme ça à l'égard des gays hommes, ce n'est pas mieux pour les lesbiennes : " pourquoi tu utilises un god alors si t'aimes pas les mecs ? "

Premièrement, toutes les lesbiennes n'utilisent pas de gods, c'est ce que tu vois dans tes films pornos destinés, et ça je te le souligne, à la stimulation sexuelle des hétéros mâles.

" Mais si tu l'es, c'est parce que tu n'as pas rencontré le bon ?? Sous-entendu moi. "

Deuxièmement, je ne pense pas que certains aient essayé de coucher avec des hommes pour savoir que ça ne leur plaisait pas / qu'ils étaient hétéros, alors pourquoi appliquer ça systématiquement aux lesbiennes ? D'autant plus qu'un très faible pourcentage de femmes a demandé à un gay dans sa vie : " mais tu es gay, c'est parce que tu ne m'avais pas rencontré, t'as pas essayé, tu peux pas savoir ! " Encore le caractère machiste du mâle frustré qui ne supporte pas qu'une femme n'éprouve rien à son égard, surtout au niveau sexuel ( le pénis fait l'homme il faut croire ).

' Si tu es homo, c'est à cause de tes parents. "

Troisièmement, quand tu es hétéro, c'est à cause de tes parents ? Il faut arrêter de chercher des origines maladives à l'homosexualité, ça ne contribue qu'à conforter l'idée qu'elle est anormale. Contrairement à ce que tu penses ( je ne sais plus qui l'a dit, j'ai la flemme d'aller chercher ),
les homos n'ont rien choisi. Demande-le à certains autour de toi, je suis sûre à 95% que la majorité te dira qu'elle n'a pas choisi. Pourquoi ? Parce que toi, en tant qu'hétéro, tu ne t'es pas levé un beau matin de dimanche en te disant : " Mais... mais.. je suis hétéro ! Papa, maman, j'aime les filles ! " Tu as toujours su, ça a toujours été en toi et ça t'a paru naturel de regarder les filles ( si je parle d'un homme ) et tu ne t'es jamais posé de questions. Alors pourquoi vouloir absolumment que l'autre ait des problèmes plus que de raison ? Le cheminement d'un homo n'est pas le même, du fait de la société à son égard et je ne vais pas m'étendre à nouveau là-dessus.

Encore une fois, je dis : Faites un post sur l'hétérosexualité. Personne ne le fait. Et qu'on ne me réponde pas " parce que c'est pas intéressant etc " c'est parce que ça ne viendrait à l'idée de personne de faire un post aussi saugrenu, compte tenu de la prévalence du comportement sexuel. Le jour où la fameuse majorité aura compris ça, la société sera moins sale..
Pose the coconut down, NOW !
Mrbeuarmaster a écrit :
Déja d'un viens pas me faire la morale, j'te connais pas. Je sais que quand je vois les "bi" qui traine là où j'habite ou là où je vais en cours vous pouvez vous faire du soucis... [...]


Oui et les portugais qui habitent à côté de chez moi sont tous maçons. Est-ce une raison pour dire que tous les portugais sont maçons ?




Mrbeuarmaster a écrit :
BEn moi je critique pas j'ai juste dit que la bisexualité me déplaisait, mais bon vu que on peut plus dire ce qu'on veut sur ce forum...


Bien sûr que ça peut te déplaire. Mais ls raisons que tu invoques sont assez risibles puisque tu généralises de façon ahurissante. Ce que tu as dit est faux, ce n'est que ta vision (fausse) des choses.


degrace a écrit :
C'est exactement ce que j'ai dit plus haut. Voilà où est le problème, intellectuellement parlant. Et ça, tout le monde refuse d'en parler, étrangement.
J'ai rien contre les homos, mais il faut reconnaitre quand même, de façon tout à fait objective que s'ils devenaient majoritaires, ça poserait problème! Hey oui, voilà où le bât blesse, convictions à part.


Alors pourquoi la stérilité ne semble pas déranger tant de monde ?
Je ne parle pas pour toi en particulier mais le côté non-reproductif des homosexuel(le)s est un "argument" invoqué régulièrement par certains réactionnaires bien connus. Mais ce n'est plus "argument" pour dire que les gens stériles sont "anormaux". Bizarre, je trouve.
De grâce !
Citation:
Alors pourquoi la stérilité ne semble pas déranger tant de monde
Je ne parle pas pour toi en particulier mais le côté non-reproductif des homosexuel(le)s est un "argument" invoqué régulièrement par certains réactionnaires bien connus. Mais ce n'est plus "argument" pour dire que les gens stériles sont "anormaux".


petite précision liminaire : je ne suis pas réactionnaire.
Ensuite ce n'est pas un argument. C'est comme si on disait que tout ce que Laguiller ou Le Pen disent est con. C'est malheureusement pas le cas.
Si les réactionnaires le disent, qu'importe. C'est quelque chose qu'on ne peut nier et qu'il convient à mon sens de ne pas éluder systématiquement. Soutenir quelque chose qui dans l'absolu est dangereux pour tous est quand même étrange, même si ce n'est relativement pas dangereux.
Pour ce qui est de la stérilité, c'est quelque chose que tout le monde redoute et cherche à éviter.
Au contraire, l'homosexualité ne gène personne du point de vue de la non fécondité. Etrange, sachant que le résultat est le même. Mais on ne prend pas plaisir à être stérile. Si l'homoxualité semble anormale pour certains au sens péjoratif, c'est précisément qu'elle n'est pas une maladie.
Et tu reviens sur la notion "d'anormalité". Si la normalité est la fécondité, la stérilité est anormale. Rien de péjoratif la dedans. C'est dans ce sens que j'entends "anormalité". Ensuite, d'après des jugements de valeur, qu'est ce qui est normal, qu'est ce qui ne l'est pas...
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.

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