« Je reste Charlie »

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comprendre n'est pas nécessairement cautionner... Moi aussi je la comprend la violence, dans le sens où elle peut s'expliquer. Mais je ne ne souscris aucunement à cette "solution", et je pense que Mr Park voulait exprimer cela
Les guitaristes sont des cons.
https://www.helixpulsar.com/
Sola
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    Sola
    le 26 Sep 2020, 07:41
C'est clair, n'importe quoi l'aut' .
Le bonheur rangé dans une armoire
KongLeChinois
Slider a écrit :
comprendre n'est pas nécessairement cautionner... Moi aussi je la comprend la violence, dans le sens où elle peut s'expliquer. Mais je ne ne souscris aucunement à cette "solution", et je pense que Mr Park voulait exprimer cela


" une personne justifiant.. "

justifier verbe transitif :
Rendre qu'elle que chose de légitime.

https://www.internet-signaleme(...)cueil!input.action


Cherche pas c'est "plaisir d'offrir, joie de recevoir"
fabh
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    fabh
    le 26 Sep 2020, 08:26
Qui a justifié la violence ici? MrPark dit la comprendre. Il ne la justifie en rien, ni ne fait l'apologie du terrorisme.

Backstage est vraiment puant en ce moment...
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Mr Park
KongLeChinois a écrit :
Slider a écrit :
comprendre n'est pas nécessairement cautionner... Moi aussi je la comprend la violence, dans le sens où elle peut s'expliquer. Mais je ne ne souscris aucunement à cette "solution", et je pense que Mr Park voulait exprimer cela


" une personne justifiant.. "

justifier verbe transitif :
Rendre qu'elle que chose de légitime.

https://www.internet-signaleme(...)cueil!input.action


Ah, t'es revenu. Zut.
Sola
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    Sola
    le 26 Sep 2020, 08:41
Attention, en cas de dénonciation calomnieuse:

"La dénonciation calomnieuse publique est sanctionnée d’une peine d’emprisonnement pouvant aller jusqu’à 5 ans et d’une amende pouvant atteindre 45 000 euros d’amende. Le niveau des sanctions dépend de la gravité de la fausse accusation."
Le bonheur rangé dans une armoire
Cold Dream
fabh a écrit :
Qui a justifié la violence ici? MrPark dit la comprendre. Il ne la justifie en rien, ni ne fait l'apologie du terrorisme.

Backstage est vraiment puant en ce moment...


Oui, même moi, je trouve qu'il y a des champions en ce moment.
Mr Park a écrit :
Rouspi a écrit :

Une condition ouvrière qui n'était et qui n'est toujours pas le fait d'une seule catégorie de français, je t'ai renvoyé à la condition des mineurs, dont une forte composante était composée d'immigrés Polonais, ça n'a pas créé d'isme violent.
C'est pareil dans le sud de la France, ou toute une catégorie de Français ont été honteusement exploités par tout ce qu'on veut de profiteurs, ça n'a pas débouché sur des massacres.


Je ne comprends pas ce que tu veux dire: il y aurait de "gentils" pauvres? Parce que moi, après deux siècles d'exploitation sans perspective d'avenir, la violence je la comprends. C'est dommage qu'elle s'exprime par l'Islam, mais je la comprends.



Admettons que tu as raison et moi, tout faux.
Bonne journée.
Redstein
KongLeChinois a écrit :
Mr Park a écrit :
Rouspi a écrit :

Une condition ouvrière qui n'était et qui n'est toujours pas le fait d'une seule catégorie de français, je t'ai renvoyé à la condition des mineurs, dont une forte composante était composée d'immigrés Polonais, ça n'a pas créé d'isme violent.
C'est pareil dans le sud de la France, ou toute une catégorie de Français ont été honteusement exploités par tout ce qu'on veut de profiteurs, ça n'a pas débouché sur des massacres.


Je ne comprends pas ce que tu veux dire: il y aurait de "gentils" pauvres? Parce que moi, après deux siècles d'exploitation sans perspective d'avenir, la violence je la comprends. C'est dommage qu'elle s'exprime par l'Islam, mais je la comprends.


https://www.service-public.fr/(...)32512

"Apologie du terrorisme
L'apologie du terrorisme consiste à présenter ou commenter favorablement soit les actes terroristes en général, soit des actes terroristes précis déjà commis. Par exemple, une personne justifiant ou glorifiant la commission d'un attentat.

Pour être réprimée, l'apologie doit avoir été faite publiquement. Le caractère public des propos s'apprécie de la même manière que pour l'injure ou la diffamation. Ainsi, des propos tenus sur un réseau social accessible au public peuvent être réprimés."

"Les sanctions sont les mêmes pour l'apologie et la provocation.
La peine encourue est de :
5 ans de prison,
et 75 000 € d'amende

Si les faits ont été commis via internet, la peine encourue est de :
7 ans de prison,
et 100 000 € d'amende."


Si c'était pour balancer ce genre d'idiotie, c'était pas la peine de revenir
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
skynet
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Bonjour
lp57
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    lp57
    le 27 Sep 2020, 12:34
Cold Dream a écrit :
fabh a écrit :
Qui a justifié la violence ici? MrPark dit la comprendre. Il ne la justifie en rien, ni ne fait l'apologie du terrorisme.

Backstage est vraiment puant en ce moment...


Oui, même moi, je trouve qu'il y a des champions en ce moment.



Pourquoi même toi ?
Kandide
skynet a écrit :
Bonjour
Biosmog
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Mr Park a écrit :
Rouspi a écrit :

Une condition ouvrière qui n'était et qui n'est toujours pas le fait d'une seule catégorie de français, je t'ai renvoyé à la condition des mineurs, dont une forte composante était composée d'immigrés Polonais, ça n'a pas créé d'isme violent.
C'est pareil dans le sud de la France, ou toute une catégorie de Français ont été honteusement exploités par tout ce qu'on veut de profiteurs, ça n'a pas débouché sur des massacres.


Je ne comprends pas ce que tu veux dire: il y aurait de "gentils" pauvres? Parce que moi, après deux siècles d'exploitation sans perspective d'avenir, la violence je la comprends. C'est dommage qu'elle s'exprime par l'Islam, mais je la comprends.


Je pense qu'il n'y a pas moyen de discuter sur ce sujet, car il y a des choses qu'on interdit de penser en ce moment, ce qui est assez piquant puisque l'interdit vient de la part de défenseurs autoproclamés d'une certaine "liberté d'expression". (je continue de penser que c'est un mot complètement vide)

Mais je passais juste pour dire qu'il y a de nombreuses couches dans cette affaire. Si on n'en prend qu'une seule (l'islamisme par exemple), on passe à côté du truc, et on risque une sacrée glissade au fond à droite. Il y a évidemment des rapports sociaux locaux issu de souvenirs coloniaux et de la situation immigrée, il y a une forme de guerre idéologique entre un athéisme capitaliste directement issu du catholicisme français (vu de l'extérieur, c'est frappant) et une ancienne religion qui n'a pas (ou mal) pris le virage de la modernité, Il y a également une guerre économique ou géopolitique d'influence sur le bassin méditerranéen et le moyen-orient, il y a encore un vieil imaginaire croisé pour lequel l'ennemi héréditaire vient d'orient. Il y a encore (c'était frappant avec l'attentat de Nice) des formes psychopathologiques qui s'expriment particulièrement bien dans la post-modernité nombriliste, irrationnelle et spectaculairement violente qu'on expérimente actuellement. Je sais bien qu'on ne peut pas faire toutes les lectures en même temps, mais si on a un minimum d'intelligence, on se rend bien compte que si on règle qu'un seul de ces axes sans tenir compte des autres, on va quand même tout se ramasser sur la gueule.

Je ne suis pas optimiste pour l'avenir de ce pays, parce que pour moi, le plus important est la vie quotidienne des gens concrets. Certains parlent souvent de l'avance des USA pour dénoncer le politiquement correct et le juridisme hégémonique, et bien je crois plutôt que si on accepte cette idée que ce qui se passe aux USA arrive avec 10-20 ans de retard ici, il faut s'attendre à une accentuation de la ghettoïsation des riches et du communautarisme des pauvres. Une sorte de guerre civile froide.
Vous battez pas, je vous aime tous
Kandide
Biosmog a écrit :
...Je ne suis pas optimiste pour l'avenir de ce pays, parce que pour moi, le plus important est la vie quotidienne des gens concrets. Certains parlent souvent de l'avance des USA pour dénoncer le politiquement correct et le juridisme hégémonique, et bien je crois plutôt que si on accepte cette idée que ce qui se passe aux USA arrive avec 10-20 ans de retard ici, il faut s'attendre à une accentuation de la ghettoïsation des riches et du communautarisme des pauvres. Une sorte de guerre civile froide.


Afin de ne pas retomber sans arrêt sur les errances (les erreurs) du passé, et se rediviser sans cesse, bâtir une ligne de conduite pour l'avenir ?
J'entends par là, qu'à chaque fois qu'il y a un débat, on fait remonter le passé et dès lors on recherche "les coupables", "les bouc-émissaires", et forcément il y a blocage de part et d'autre et rien n'avance chacun campe ses positions.
Ce passé, c'est l'expérience qui devrait nous enrichir et nous permettre de voir le chemin parcouru, est biaisé et devient source de conflit hélas.
ON en revient alors à ce que j'appelle le syndrome du "jour sans fin" ! On n'a pas compris les erreurs du passé et bien on est condamné à les revivre...
Je crois qu'à un moment il faille briser la quadrature du cercle, sortir du cadre et regarder vers l'avenir !

Effectivement si l'on projette notre modèle actuel sur 50 ans peu de personne sont optimistes...
On le ressent tous, on ne pourra continuer ainsi longtemps...

Je pense donc qu'il faille faire un plan de route plus orienté sur l'humain, le vivant et songer à un monde plus coopératif que compétitif.

Je sais bien que je ne verrai jamais de mon vivant ce monde coopératif.
Mais je m'y tiens comme une voie cependant, une solution possible à suivre.

Quelle voie voulez-vous suivre ?
La compétition ou la coopération ?
Lao
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    Lao
    le 27 Sep 2020, 16:03
Biosmog a écrit :
....Mais je passais juste pour dire qu'il y a de nombreuses couches dans cette affaire. Si on n'en prend qu'une seule (l'islamisme par exemple), on passe à côté du truc, et on risque une sacrée glissade au fond à droite...
Redstein
Biosmog a écrit :
Je pense qu'il n'y a pas moyen de discuter sur ce sujet, car il y a des choses qu'on interdit de penser en ce moment, ce qui est assez piquant puisque l'interdit vient de la part de défenseurs autoproclamés d'une certaine "liberté d'expression". (je continue de penser que c'est un mot complètement vide)


Ça te fait au moins un point commun avec Xi Jinping, Viktor Orban, Recep Tayyip Erdoğan, Rodrigo Roa Duterte, Jair Bolsonaro, Hassan Rouhani, Vlad Poutinouchet, Donald Rump etc. etc. etc.

De quel interdit parles-tu au juste ?



Biosmog a écrit :
Mais je passais juste pour dire qu'il y a de nombreuses couches dans cette affaire. Si on n'en prend qu'une seule (l'islamisme par exemple), on passe à côté du truc, et on risque une sacrée glissade au fond à droite. Il y a évidemment des rapports sociaux locaux issu de souvenirs coloniaux et de la situation immigrée,


OK. Il y a effectivement une « aliénation des sous-merdes », to coin a phrase, un désespoir propice au passage à l'acte.


Biosmog a écrit :
il y a une forme de guerre idéologique entre un athéisme capitaliste directement issu du catholicisme français (vu de l'extérieur, c'est frappant) et une ancienne religion qui n'a pas (ou mal) pris le virage de la modernité,


C'est rigolo, tu as le même point de vue sur l'athéisme/la laïcité que Jocelyne Porcher sur le véganisme : chevaux de Troie du capitalisme

Cela dit, il y a effectivement un conflit entre des obscurantismes résurgents et une société qui s'était crue libérée de ceux-ci.


Biosmog a écrit :
Il y a également une guerre économique ou géopolitique d'influence sur le bassin méditerranéen et le moyen-orient,


Mais ça, c'est juste la cupidité humaine, pas vrai ?


Biosmog a écrit :
il y a encore un vieil imaginaire croisé pour lequel l'ennemi héréditaire vient d'orient.


Il y a, de part et d'autre, des populations incultes et d'autant plus manipulables qu'elles sont totalement enfermées dans le quotidien minable qui leur est assigné.


Biosmog a écrit :
Il y a encore (c'était frappant avec l'attentat de Nice) des formes psychopathologiques qui s'expriment particulièrement bien dans la post-modernité nombriliste, irrationnelle et spectaculairement violente qu'on expérimente actuellement.


Post-modernité... c'est un peu du Fukuyama, ce marronnier. La technique a progressé, mais nos sociétés semblent avoir régressé ou être sur le point de le faire... Modernité déliquescente ?

Après, les gens qui commettent des attentats sont des tarés, on est bien d'accord - les psychopathes étant au premier chef ceux qui les commanditent.


Biosmog a écrit :
Je sais bien qu'on ne peut pas faire toutes les lectures en même temps, mais si on a un minimum d'intelligence, on se rend bien compte que si on règle qu'un seul de ces axes sans tenir compte des autres, on va quand même tout se ramasser sur la gueule..


Bah, on est tous coincés sur le train fou du capitalisme ultralibéral, financiarisé et mondialisé, et tout ce qui nous arrive sur la gueule nous parvient de nos roues qui écrasent tout sur leur passage - rien ne sera réglé avant le déraillement, en d'autres termes.



Biosmog a écrit :
Je ne suis pas optimiste pour l'avenir de ce pays, parce que pour moi, le plus important est la vie quotidienne des gens concrets. Certains parlent souvent de l'avance des USA pour dénoncer le politiquement correct et le juridisme hégémonique, et bien je crois plutôt que si on accepte cette idée que ce qui se passe aux USA arrive avec 10-20 ans de retard ici, il faut s'attendre à une accentuation de la ghettoïsation des riches et du communautarisme des pauvres. Une sorte de guerre civile froide.


Ben oui : c'est là que ce train nous amène. Que crois-tu qu'il va se passer quand le capitalisme n'aura plus du tout besoin de travailleurs, et enfin et surtout, de consommateurs ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)

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