« Je reste Charlie »

A parce que toi tu comprends le fond des problématiques ?

@Blow up: ce n'est pas moi qui suis ici " custom shop utilisateur" 5 médiators.

Mais tu as raison, je devrais sortir d'ici, cela sent la naphtaline. Des fois j'ai l'impression d'être ici à l'école ou au catéchisme : des gens que je ne connais ni d'Adam ni d'Eve me donnent des leçons de catéchismes, de savoir vivre, me disent comment je dois penser bien, et me reprennent quand je " parler mal".
Bref.
Et pour la distribution de bons points, je n'ai que deux étoiles : bien loin de la légion d'honneur ou le bâton de Maréchal ici même.
Il faut écouter religieusement les gourous ! Afin de ne pas se retrouver au coin avec le bonnet d'âne.

Ce qui a changé, c'est que les "meilleurs" terroristes sont morts depuis longtemps, il ne reste maintenant que des tarés avec des couteaux et des marteaux qui ne sauraient heureusement pas fabriquer une bombe. L'état islamique en Syrie a ironiquement sacrément éclairci les rangs, et c'est pas un mal.

Pour le reste, aucune raison que ça change vu que rien n'a changé au niveau social. Les gamins issus de l'immigration sont toujours parqués dans des vases clos glauques qui n'offrent pour ainsi dire aucune perspective d'avenir, le terreau reste donc fertile.

On en avait parlé à l'époque (ce n'était pas une opinion facile à soutenir au vu de ce qu'on prenait dans la gueule en retour), un gamin de 20 ans qui choisi de se faire sauter ce n'est pas "normal": à 20 ans tu devrais vouloir faire la fête, voir le monde, goûter des trucs, faire l'amour. Si ton but est de te faire sauter c'est que tu es très mal entouré, mais aussi que la société autour de toi est malade.

Excuse moi de t'interpeller, mais peux tu donner des exemples de qui sont les 'bons' terroristes à tes yeux ?



Sinon pour revenir au sujet, dix ans déjà qu'on tirait sur toute une rédaction ( avec des septuagénaires, octogénaires).....
J'ai participé à la manif qui a suivi sans me poser de questions....le mouvement spontané a été assez notable.....si en janvier 2015 on nous avait dit que nous n'avions encore rien vu....
Il y a tellement d'horreurs sur cette terre.... partout, tout le temps, de toutes les manières....

Je me dis parfois que tout est pourri et qu'on ne peut que faire de son mieux à son échelle pour vivre de manière civilisée.... pour peu qu'on ait la chance de vivre dans une société organisée et non dans un chaos sans espoir avec des bombes qui tombent du ciel larguées par des assassins en uniforme à la solde du capital.

[quote="Mr Park"]

Concept de vie typiquement bobo Zgen pas vraiment enseigné dans les madrassas !

Il y a Schneidermann qui sort un truc sur Charlie, demain. Je suis assez raccord avec sa critique, mais d'un autre côté je trouve assez indécent de le faire maintenant.
Du coup je ne mets pas le lien vers les bonnes pages (il est au bout de mon copy-paste mais je me ravise: c'est dans Orientxxi.info pour les intéressés).

[quote="Doug_Watson"]

Ni dans les catéchismes cathos, tendances prépubères.

Pas "bons" dans le sens moral évidemment (ces gars sont des merdes humaines), mais dans le sens où ils avaient ce qu'il fallait dans la tête pour faire beaucoup de dégâts, notamment avec des bombes. Maintenant qu'ils sont tous morts, il ne reste que les bras cassés. Ca ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas faire de dégâts, mais les "cerveaux" sont morts en Syrie (pour la plupart) depuis longtemps, c'est beaucoup moins organisé qu'en 2015.

L'idée est justement de les éloigner des madrassas, mais rien n'est fait dans ce sens.

Pas besoin de bombe, un abruti avec un camion peut faire des dizaines de morts comme à Nice.

Tous ces connards sont dangereux !

[quote="Doug_Watson"]

La Zgen, c'est bien les 60's, non ? Parce que ça ressemble pas mal à la jeunesse de mon padre comme description. A la mienne aussi remarque...

Jamais "été Charlie"... ni avant ni après.

Chier sur tout et tous par principe est, à mon sens, ridicule...

Le terrorisme islamique/iste dans la deuxième moitié du XXe c'était

les Palestiniens dans les années 70. Bizarre qu'est-ce qui leur prend?

Lybien dans les année 80. Incroyable ce pays en dehors de toute tension

Algérie dans les années 90. Étrange, qu'est-ce qui s'est passé en Algérie?

Irak/afghanistan dans les années 2000. Ah bon?! Étrange.

Syrie/Irak dans la décennie 2010. Incompréhensible...

Que des pays qu'on a laissé tranquille, sans problème géopolitique, avec un développement non entravé... La faute des madrassas, certainement. Pas besoin de chercher plus loin.


Toujours se méfier des explications unilatérales.

En Algérie et peut-être ailleurs c'est l'influence des frères musulmans (mouvement originaire d'Egypte) mais l'état algérien (soit disant socialiste) n'a vraiment rien fait pour les endiguer au début en confondant arabisation et islamisation. J'ai été en vacances en Algérie au début des années 80 et il commençait à y avoir des frictions avec eux (les filles ont été les premières visées bien entendu). Mais ce qui était remarquable c'était le nombre de mosquées en construction (j'ai commencé à respirer en visitant les montagnes de la Kabilie). Mais ce n'était que le début.

Pour l'Afghanistan la responsabilité première est celle de la Russie venu envahir "le pays frère" (1979) puis celle des USA venus libérer le pays du "joug communiste" en s'alliant avec les talibans pakistanais et en les aidant à s'armer et s'organiser. Mais ce n'était que le début.

C'est mega simpliste ton raisonnement à toi aussi

Les Palestiniens dans les années 70 ce n'était pas du tout du terrorisme islamiste en tout cas pas du tout revendiqué comme tel par l'OLP à l'époque.
Le coté guerre de religions Juifs /Musulmans est très recent car à la base c'était avant tout un combat politique.
La Lybie était un état qui soutenait les organisations terroristes un peu partout dans le monde (même l'IRA d'ailleurs ).Mais les revendications des differentes organisations qu'elle finançait etait plus territoriales que religieuse.
Pour l'Algerie, tu rigoles j'éspere , ce n'est en aucun cas un relicat de la guerre d'independance contre la France.C'est le resultat d'une revolution d'abord confisquée par l'armée algerienne et des politiciens sur corrompus qui se sont partagés les ressources du pays en les confisquants au peuple et ensuite d'une élection où les islamistes étaient arrivés en tête et qui a été annulé par le gouvernement.
Effectivement, Irak/Afghanistan c'est pour l'occident mais la Syrie tant que c'etait le boucher au pouvoir il n'y avait pas de velleité islamistes dans le pays.Daesch a profité du printemps Syrien pour s'étendre. Honnetement et avec un grand cynisme, les capitales occidentales auraient surement preferé à l'epoque que Bachar reste au pouvoir et que son peuple se tienne tranquille.

C'est marrant comme t'inventes des trucs que je n'ai pas écrit et montre par là que tu n'a absolument RIEN compris à mon propos.

Relis mieux.

Une clé: "terrorisme islamique/iste". Essaie déjà de comprendre pourquoi j'ai écrit ça de cette façon, sans passer tout droit, tête baissée, en transformant ma graphie, avec ton idée tout faite de ce que j'aurais voulu dire.

je te dis juste pour certains cas, ce n'était pas du terrorisme Islamique/iste.
C'est tout.Dans les années 70/80 c'était surtout politique ou des revendications territoriales.

J'ai compris ton propos qui est de trouver une justification à tout ça par le comportement des USA et de l'Occident dans les affaires de ces pays depuis la fin de la seconde guerre mondiale.
Mais la montée de l'islamisme ne peut pas s'expliquer qu'avec ça. Les politiques sociales et economiques appliquées dans tous ces pays (Dictatures violentes ) sont aussi responsables de ça. en Europe on a le populisme d'extreme droite,dans les pays musulmans c'est l'islamisme radicale.
Et pour te paraphraser sur ce que tu disais sur Miterrand et la montée du FN en France ,les errements geopolitques de USA et de leur alliés n'ont fait qu'accelerer un mouvement de fond