Gaza et Cisjordanie : la fête continue

Khomeini a foutu la merde c'est sur mais le shah d'Iran était un !ù:]@in de despote aussi.
Enfin, c'est un peu l'enchainement du chaos malheureusement... quand le pire entraine le pire encore...
Passer d'une dictature a une théocratie islamiste.

Il y a certainement eu aussi une bascule irréversible après l’assassinat d'Yitzhak Rabin, l’extrême droite prospère ensuite et la gauche israélienne a été réduite a néant depuis, avec l'espoir d'une double nation.
C'est a ce moment là que Netanyahou et le likoud se sont imposés.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Yigal_Amir

En direct de ma bulle cognitive :

PE Barré

alors mes connaissances encore sur le Judaïsme ne sont peut pas aussi poussées que celle de Blow Up (corrige moi si je me trompe) mais le conflit entre les Israéliens et les Palestiniens, ça date de plus de 4000 ans. Les Israéliens étant les descendant des Israélites et les Palestiniens des Philistins (descendant des Palestiniens et ennemi jurés des Israélites).
C'est quand même bien ancré, va falloir faire preuve de patience et de diplomatie pour espérer une paix durable et un moyen de vivre avec.
Vive la Paix.

Sûr, ça remonte loin, mais la Nakba (terme dont je n'avais jamais entendu parler avant le 7 octobre, et qu'il est apparemment plus ou moins interdit de mentionner en Israël), c'est le déclencheur du conflit actuel : l'expropriation en 1948 de pas moins de 700 000 Palestiniens, devenus instantanément apatrides - une population de parias.

La création d'Israël dans ces conditions était une erreur monstrueuse, et on se débat depuis avec les conséquences sanglantes de ce péché originel...

Je n'en disconviens pas.
Toujours est -il que Les relations avant la révolution Maintenant ils s'échangent des missiles mais d'une autre manière.

Pas besoin de chercher 4000 ans en arrière.
Si on se contente de quelques siècles, ou le dernier, plutôt l'occident chrétiens qui est responsable ( et coupable) du génocide juif et de leur ( désir d') exode vers une terre promise.
Même Jean Paul 2 faisait une fixette sur l'union soviétique condamnant leurs crimes, mais je ne l'ai jamais entendu sur la position de l'église catholique durant la seconde guerre mondiale, notamment quand le Vatican a aidé à la fuite de certains nazis vers l'Amérique du Sud.
Le problème en 1948, c'est que l'on ne pensait pas à l'écroulement des colonies et leurs indépendance inévitable. Ou alors si on le savait, c'était doublement dégueulasse, un dernier coup de poignard à la fois contre les juifs qui n'avaient nul part ou aller, et envers nos anciennes colonies ( dans ce cas précis anglaise) qui allaient nous foutre dehors: comment leur céder un terrain miné.
Les anglais étaient contre à l'époque de cette création de l'état d'Israël. Mais ils n'ont pas dû s'y opposer longtemps.
Quelques années seulement après ( le génocide) s'être débarrasser du " problème juif" après guerre, et surtout de notre culpabilité en plein territoire musulman.
Jusque là ils n'avaient aucune raison de ne pas pouvoir s'encadrer. Depuis...
Nous sommes en grande partie responsable de ce merdier.

En fait si on cherche bien, pas vraiment étonnant que cela nous pète à la gueule depuis quelques décennies, Ben Laden, et le reste. C'est un tout ( complexe, le capitalisme, le colonialisme avec l'église missionnaire,ect...).
D'ailleurs les religions chrétiennes et musulmane ont un point commun: la colonisation, convertir le plus de monde possible.
Même les USA, soutiens inconditionnel d'Israël , quel est leur but ? Pompier pyromane ? Franchement je ne saisis pas leur position.

Sur le fond, pas de grande différence avec les mollahs, les talibans, les évangélistes trumpistes qui attendent le retour de Jésus à Jérusalem, les croisés etc...



Quand est-ce que les populations vont arrêter de donner le pouvoir à des cinglés et des escrocs corrompus de la sorte ?

Tant que ces vermines les maintiendront en mode survie...

Dire que la création d'Israël dans ces conditions a été une erreur je suis assez d'accord. Mais c'est en grande partie la conséquence de la WW2 et du fait que les anglais en avait ras le cul et avait manifestement décidé qu'ils avaient d'autres chat à fouetter.

Par contre dire que la "nakba" est le déclencheur de tout, c'est complètement faux. Surtout si on n'explique pas pourquoi il y'a eu cette nakba, qui s'explique par des conflits réguliers entre palestiniens et juifs qui remontent à la période où l'immigration juive a commencé à être considérée comme un peu trop importante du goût des palestiniens. Au passage, rappelons que les Juifs, avant la création d'Israël, n'ont volé les terres de personnes puisque c'est les palestiniens eux même qui leur vendaient des terres.

Et donc : c'est au moment de la Nakba que la merde a rencontré le ventilateur

Alors les palestiniens d'aujourd'hui n'ont rien à voir avec les philistins, les israeliens d'aujourd'hui sont de très lointains descendants de certains juifs du 1er siècle après la destruction de Jérusalem... Toutes les généalogies ont ete detruites en 70, il est aujourd'hui impossible à un juif de se dire de telle ou telle tribu.

Quand les romains ont conquis la Judée et exilé les survivants il n'y avait plus de vrais philistins depuis très longtemps.

Le truc marrant c'est que ce sont des sémites qui tapent sur des sémites...

C'est à ce moment là que le ventilateur a été créé.
La Nakba est le premier conflit avec l'état d’Israël nouvellement créé mais c'est en fait le résultat des décennies précédentes. On peut noter aussi que l'Angleterre avant de se retirer n'avait pas voté, à l'ONU, le Plan de partage de la Palestine, ayant préféré un plan consensuel.

Lao : autre angle de vue sur le ventilateur, tout aussi exact

Mais la Nakba n'est pas un conflit mais une exaction à très grande échelle - littéralement, une « catastrophe » : c'est le déplacement et la déchéance forcés de pas loin d'un million de personnes.



Tom Robbins en parlait dans 'Skinny Legs and All', d'ailleurs (citation gratuite - j'avais adoré ce bouquin).

Oui effectivement j'ai fait un raccourci, la Nakba est la conséquence du conflit ouvert qui a éclaté à la déclaration de la création de l'état d'Israël.