Etes vous croyants?

Et si certains cessaient de juger la religion sur des a priori?

La religion est historiquement et actuellement liée à des choses détestables, mais prenez le nouveau testament sans a priori, et je crois que vous ne vous direz pas "c'est de la merde".

Il y a beaucoup de choses qui favorisent la paix sociale dans la bible...

c'est peut-être en croyant à autre chose que tu finiras par croire en toi même...
("autre chose" n'est pas forcément une religion dite "officielle")

me plait bien , moi , ta définition....

Que JC ait été un mec plutôt cool avec ceux qui en avait besoin et critique avec ceux qui le méritaient, personne n'en doute...
Mais ça ne fait pas une religion ça!
Désolé de t'annoncer une mauvaise nouvelle, mais être chrétien (catholique ou autre) c'est appartenir à un groupe social qui a certains idéaux/valeurs/modes de vie/croyances; on ne prend pas ce qu'on veut, on doit accepter le "package" si on veut faire partie du club!
Et quand tu commences à t'interroger sur le bien-fondé d'un petit détail, c'est la fin des haricots...

je ne suis pas d'accord. Les catholiques (et je ne suis pas catholique, justement) ne sont pas un groupe social.
Je parlais de lire la bible sans esprit religieux.

une question qui peut faire croire en Dieu : comment de rien quelque chose a existé?
Si quelque chose a toujours existé, qui l'a mis là?
S'il existe un système qui fait que de rien naît quelque chose, qui l'a créé?

j aurais juste une phrase a dire qui resume ma facon de voir les choses, pour moi la religion c est l opium du peuple.

j ai pas eu le temps de voir les pages precedentes pour voir si ce que j ai dit n est pas repetitif

en iran, en tt cas ou je suis il y a pas d adsl.

mais le communisme en est la morphine...

plus sérieusement, je ne suis pas du tout d'accord avec toi, la religion, pour moi, est ce qui permet à un peuple d'avancer et de faire correctement évoluer sa société.

seulement voilà, il faudrait que cette dite-religion soit individuellement et socialement bien gérée (ce qui, en pratique est extrèmement difficile (voire impossible) à réaliser)

d'autre part, ça me désole de lire sur ce topic (ainsi que sur les autres topics religieux) tant d'à priori et de lieux communs concernant un sujet si complexe.
perso, je ne me sens pas croyant (mais suis je non-croyant? et j'irai même plus loin: l'Homme peut-il être consciencieusement non-croyant?) mais j'essaie de traiter ces choses avec un peu de recul et pas trop d'excés de lucidité scientifique comme le font la plupart de mes collègues (je suis en master de physique)

Etre chrétienne c'est croire en ses valeurs mais pas spécialement à ceux qui les représentent...

"Dieu a créé le paradis, l'homme a créé Dieu"

Que l'Iran ait un régime pourri, une théocratie pourrie, je te l'accorde sans peine. Que l'Iran soit "un pays pourri", tu me permettras d'être 100% pas d'accord. J'ai croisé pas mal d'Iraniens dans ma vie (soyons clair: tous des opposants au régime des ayatollah) et ce sont des gens charmants et extrêmement cultivés (je rappelle quand même que l'Iran, c'est la Perse, c'est pas de la gnognotte, c'est pas une république bananière surgie d'on ne sait où il y'a 50 ans ). Et je suis certain qu'une bonne partie de la population non-exilée est de la même eau. Mais c'est encore un de ces pays instables où les occidentaux ont voulus jouer au plus malin et se sont lamentablement cassé la gueule, avec le résultat que l'on sait. Les leçons de l'histoire n'ont pas été apprises, et on s'apprête à nous refaire le même coup avec l'Irak, après l'Afghanistan (sauf qu'au lieu d'installer des dictateurs aux ordres, on installe des "démocraties" aux ordres). Deux futurs Irans d'ici une dizaine d'années. A se taper la tête dans le mur.

C'est bien ça le problème, on fait un amalgame de tout, on met tout le monde dans le même sac... Mais ce que disait "Rice" tantôt est très vrai aussi ...pour l'instant il ne fait pas bon vouloir être différent là bas et plus spécialement chrétien... Mais il y a des gens biens partout. Et c'est sûr quand voulant tout régenté et soi disant sauver certains pays, on fait souvent pire que mieux mais il ne faut pas oublier que ces pays là ont le pétrole...

a choisir entre les fusils des ayatollah et les bombes américaines.. bah finalement le peuple ne choisit pas grand chose..

d'un autre coté, c'est pas avec les infos qu'on a ici qu'on saura ce qu'il s'y passe.. c'est plus de la propagande tantot antiterroriste, tantot antiaméricaine.

Ouille ouille ouille, effectivement si tu poses la question comme ça!
Une partie du problème repose dans le choix de ton vocabulaire; évoquer une "Création" pour parler de l'Univers et de son évolution, c'est implicitement désigner un "Créateur"...
Quand tu poses toutes tes questions sur le mode "Qui a fait ceci/celà", tu connais déjà la réponse! Ca s'appelle l'anthropomorphisme et en psychologie évolutionniste le phénomène de surdétermination d'agent...

En revanche, quand tu te demandes comment le vide peut générer des fluctuations énergétiques infinitésimales (ce qui est l'objet de recherches fondamentales actuelles) tu es plus proche d'une vision rationnelle des choses, mais c'est plus compliqué (doux euphémisme) que de relier cette interrogation (légitime, mais mal formulée) avec tes préférences éthiques (le caractère plutôt exemplaire de ce bon vieux JC, dont on vient de fêter l'anniversaire)...

+1
Mais est-ce une raison pour ne rien faire contre la situation catastrophque qui se profile à l'horizon (Jack Bauer où es-tu?)
Sinon, sur la "Révolution Islamique" qui a eu lieu en Iran en 1979, je vous conseille la BD "Persépolis" de Marjane Satrapi, c'est à la fois fendard et très touchant!

A mais j'ai jamais dit qu'il ne fallait rien faire, hein . Mais ce pauvre Jack a intérêt à se faire cloner vu le boulot qui l'attend .
Merci pour le conseil BD, je vais voir ça .

N'est-ce pas plutôt un cliché sociologique que peuvent plaquer certains sur le christianisme pour s'éviter une lecture personnelle du Nouveau Testament, lecture que De grâce met en avant à juste titre ? Il vaut mieux revenir à la source, au contenu originel, plutôt que de s'attarder sur le contenant "package-club" qui ne sera forcément jamais parfait et sera donc toujours commodément critiquable.