Ecoles preparéatoires

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Y'a t'il des hypokhagneux ici ?
kroc le bô
J'étais en Hypokhâgne l'an dernier
Le bonheur est la gravité des imbéciles. ou l'inverse...
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    le 06 Juil 2008, 16:51
Fabinus a écrit :
Après par contre comparer un mec de fin de spé étoilée à un mec de licence, là oui je suis sûr que beaucoup de prépas mettent des taules aux "faqueux"...

Ben ouai, mais quand t'auras vu les admis sur titre rentrer en deuxième année d'une école prestigieuse après une maîtrise, école que tu n'auras même pas pu espérer avoir au concours, avec autant de mérite mais une vie à côté de leurs études, tu réfléchiras autrement et tu relativiseras tes choix...
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
K.Lagan
Beaucoup de mes camarades en école regrettent de s'être fait chier en prépa BCPST pdt 2 ans alors que ceux qui viennent de fac ne galèrent pas plus qu'eux au final pour avoir leur année...
"j'ai du mal à concretiser virtuellement tout ça."
"Fender stratocaster signature Yngwie Malmsteen manche escalopé"

"-I wonder how fairy farts smells like ...
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Gl@sh
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    Gl@sh
    le 06 Juil 2008, 18:09
BiZ a écrit :
Fabinus a écrit :
Après par contre comparer un mec de fin de spé étoilée à un mec de licence, là oui je suis sûr que beaucoup de prépas mettent des taules aux "faqueux"...

Ben ouai, mais quand t'auras vu les admis sur titre rentrer en deuxième année d'une école prestigieuse après une maîtrise, école que tu n'auras même pas pu espérer avoir au concours, avec autant de mérite mais une vie à côté de leurs études, tu réfléchiras autrement et tu relativiseras tes choix...

Je suis un faqueux hein, et oui c'est bien ce que je dis: c'est plus facile d'intégrer une bonne école par la fac que par une prépa
En ce qui concerne les ENS et les autres très grandes écoles là aussi c'est possible de les avoir en AST (sauf pour l'ens à ma connaissance...), mais c quand même super chaud...

PS: d'ailleurs t'as pas besoin d'attendre le M1 pour présenter des écoles sur dossier... en L3 ya déjà un paquet de choix (sauf que t'intègres en 1ere année) et en Deug aussi
K.Lagan
Fabinus a écrit :


PS: d'ailleurs t'as pas besoin d'attendre le M1 pour présenter des écoles sur dossier... en L3 ya déjà un paquet de choix (sauf que t'intègres en 1ere année) et en Deug aussi


Oep, je suis rentré dans la mienne (école agro) après un Deug (L2).
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Khryss
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Fabinus a écrit :
Che Gue Natha a écrit :
Ok une petite mise au point s'impose

1) Ton prof a raison : un élève d'étoile a des capacités de travail et de raisonnement surement supérieur à 95% des mecs de license. Seulement mon gars avant de rentrer en étoile va falloir t'accrocher : ce sont des classes d'élites avec une mentalité de merde, un niveau de malade et une quantité de travail assez astronomique. Par ailleurs rentrer en étoile peut parfois plus décourager que servir.

2) Les mecs de MP* ne visent que de très grandes écoles : centrale Paris/Lyon, Polytechnique, ENS, Mines-Pont voir à la limite Telecom Paris ou Supelec. Mais en dessous c'est une humiliation Or il y a plein d'écoles non visées par ces psychopates qu sont trèèèès biens et qui recrutent également par la filière fac/dut. Et le niveau demandé est bien inférieur à celui nécessaire pour intégrer par la prépa.

3) Gay Lussac est à mon avis une prépa assez tranquille (comme une prépa peut l'etre) puisque peu réputée don tu vas peut être éviter l'ambiance de merde etc etc ... donc nan je pense pas que tu sois fou. Et tu pourras même continuer à jouer un peu de gratte

Entièrement d'accord, un mec suceptible d'aller en classe étoilée n'a aucun intérêt à aller en fac...idem pour quelqu'un qui veut présenter les ENS...

En revanche quelqu'un de très moyen/mauvais en sup a, en passant par la fac, plus de chances d'intégrer une bonne école (ensica, enseeiht, supop'), mais aussi supélec!
Après c'est sûr que ça vaut pas l'X ni centrale paris, mais faut avoir les pieds sur Terre => si t'es >25/35 en sup t'as aucune chance d'avoir ces écoles en fin de spé, à part si t'es dans une prépa de malade...

[edit] par contre comparer un mec bon de fin de sup à un mec bon de licence...hum En licence le faqueux aura vu plus de trucs (ne serait-ce que la réduction des endomorphismes (diagonalisation/trigonalisation des matrices), les séries de fourier, la méca du solide, l'électromagnétisme (équations de Maxwell) etc...), qui sont vus en 2e année de prépa et pas en 1ere année!
Après par contre comparer un mec de fin de spé étoilée à un mec de licence, là oui je suis sûr que beaucoup de prépas mettent des taules aux "faqueux"...


Je te garantie que ça fera pas de toi un meilleur employé...
Faut pas oublier que dans ton boulot l'aspect social va jouer un rôle très important (de même que pleins d'autres facteurs).
Par exemple dans notre classe on a un gars très fort en cours (le meilleur) mais c'est un psychopathe. Le mec peut pas avoir un conversation normale...je me demande comment il va intégrer une entreprise et une équipe
Gl@sh
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    Gl@sh
    le 06 Juil 2008, 21:31
le [edit] que j'ai écrit était pour répondre à :
Citation:
Qu'est ce que tu dis Fabinus ? La voie royale c'est la FAC ??
Sérieusement, je parle de ma section (MPSI), un prof de maths m'a dit que niveau réflexion un bon élève de fin d'année qui peut prétendre à une classe étoile a des capacités nettement supérieur à un élève de license de maths qui a suivi à peu près tout ces cours durant trois ans.. alors j'ai du mal à comprendre pourquoi tu dis ça..

Je maintiens qu'en passant par la fac c'est plus facile d'intégrer une école pas mal (mais très dur d'intégrer une école du top 10), après c'est certain que faire une école plutôt qu'une autre ne fera pas de toi un meilleur employé
Après libre à chacun de le croire ou pas...mais c'est mon expérience et celles de mes potes (on a tous été refusés en 2e année de prépa...et là actuellement on attend les résultats des AST (supélec/inp grenoble/n7...) J'ai 4 potes admis à supoptique déjà... alors qu'on n'aurait jamais pu espérer ça en faisant spé )

D'ailleurs une fois dans l'école il n'y a plus de différence entre l'ex-taupin et l'ex-faqueux, les deux sortiront avec le même dipllôme^^


En revanche, je suis d'accord avec toi que comparer les écoles ne veut rien dire (ya tellement d'écoles différentes...comment peut-on comparer par exemple l'enac avec supoptique ou avec l'ensimag? ), et de même après le premier emploi c'est ta personnalité/motivation/expérience qui va te démarquer...
AnGeL_Of_SiN
Poone a écrit :
Je pense qu'il faut bien voir que les écoles d'ingénieurs de province sont certes moins cotés que les écoles parisiennes mais derrière il y a des perspectives de vie un peu plus attrayantes que le métro-boulot-dodo parisien ! finalement tout est une histoire de choix de vie et je pense que la réflexion par rapport à l'avenir professionnel doit dépasser la simple question du prestige pour s'attacher peut-être un peu plus aux réalités de la vie quotidienne.


conneries. T'as tout le temps d'avoir un cadre de vie et choisir ton futur taf si tu sors d'une bonne école. La prépa c'est comme la première année de médecine, ça sert à passer deux années d'abnégation pour prouver que t'as les capacités physiques et mentales d'assumer le stress d'un job à responsabilités et que t'es suffisamment malléable pour t'adapter à tout type de taf. Un bon ingénieur c'est avant tout quelqu'un de flexible... La prépa c'est jamais cool et ça ne laisse jamais le temps de flâner dans la petite ville de province pépère qu'on a choisi comme planque... à moins d'être très, très bon auquel cas en général, on va dans un lycée un peu plus côté

BiZ a écrit :

T'arrête de propager des rumeurs de merde???
En * la mentalité dépend des élèves qui y sont. Et ça peut être très bien, tu peux t'éclater, comme ça peut être l'enfer. Ce qui est vrai c'est que dans les grands lycées, si tu vises l'ensica (qui est une très bonne ensi), tu passeras pour un naze. Faut pouvoir assumer


Tiens BiZ tu as fait l'ensica? Un de mes potes de lycée finit juste son cursus là bas, bonne prépa (Thiers), MP* mais finalement sans trop forcer et il a l'air de s'être éclaté là bas. évidemment, ça n'a pas le prestige de supaéro mais ça m'étonnerait que ça prépare moins bien au niveau débouchés...

Che Gue Natha a écrit :
(ex : le mec qui me dit "nan mais la prépa c'est étoile et centrale lyon minimum sinon ça sert à rien" )


mais... il a presque raison ce mec. Les écoles que tu peux intégrer via la fac en étant juste sérieux, ça sert à rien de perdre sa vie en prépa trois ans pour les intégrer. Quitte à envoyer du pâté, autant le faire pour quelque chose que tu ne pourrais pas faire autrement...
« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
__________________

« l'esthétisme c'est pour les fans de Pink Floyd. Le metal c'est la mort et la bestialité extrême jusqu'à la destruction éternelle ! Satan commande mon âme jusqu'au désastre total !!!
Fuck off until death » © Seth Rotten
AnGeL_Of_SiN
Poone a écrit :
Swinging Gui a écrit :
greham a écrit :
Tu peux faire aussi tout ca via la fac en bossant correctement.
Je comprend pas pourquoi on sacralise les prepas, du genre HEC, c'est 100 fois plus simple de rentrer en sup de co via la fac que par la prepa, ca me fait bien marrer.


ce que tu dis n'est pas faux mais il n'y a pourtant pas de quoi se marrer...
Concernant les écoles d'ingénieurs et le type de job auquel elles mènent, le système de formation en France est ainsi fait qu'il est malheureusement nettement plus facile d'intégrer une école en passant par une prépa que par la fac.
Et le marché du travail français est ainsi fait qu'il est nettement plus facile de décrocher un job en ayant fait une école d'ingénieur que l'équivalent bac +5 en fac...

D'ailleurs, tu pourras aussi te rendre compte qu'il est également nettement plus facile d'obtenir de bonnes conditions salariales en ayant fait du plus fort au plus faible : une école prestigieuse > une école lambda > la fac.

On peut trouver cela déplorable mais c'est ainsi. Bien sûr, on trouvera toujours des exemples de personnes ayant une formation universitaire qui trouvent finalement un job équivalent à un ingénieur. Mais c'est plus dur : moins de places, moins d'encadrement, résultat les personne ayant ce parcours sont souvent plus motivées mais la garantie de succès est plutôt faible.


une école prestigieuse > une mention dans une fac prestigieuse > une école lambda > "la fac"

Personnellement, et contrairement à ce que mon message au dessus porte à croire, je sors de la fac, ayé, fini, pour bosser dans la recherche. Normalement fac -> recherche mais on retrouve toujours autant d'ingés (agro Paris par ex, la plus prestigieuse en biologie) qui n'ont, pour moi, "rien à faire là" dans le sens où ce sont des gens qui ont fait de la science sur le tard. Certes ils ont des capacités de travail qui peuvent (et qui le font bien) compenser leur manque flagrant de connaissances (pures et techniques) mais d'un autre côté, paye tes petits clones prétentieux, coincés et obséquieux avec la hiérarchie.

Après oui, je suis d'accord, avoir du boulot en entreprise, c'est beaucoup plus facile quand on sort d'une école d'ingé rien que pour le CV... mais ensuite, avec deux trois stages bien placés et du talent, je pense qu'on arrive presque au même résultat en sortant de fac. Mais oui, la discrimination est forte et je trouve ça très stupide... car finalement en ingé aussi il y a un tas de gens avec une méthode très "scolaire" de travail qui leur a permis d'intégrer n'importe quoi mais pour avoir du recul sur leur boulot... aie aie aie.
« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

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BiZ
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    BiZ
    le 07 Juil 2008, 09:19
AnGeL_Of_SiN a écrit :
BiZ a écrit :

T'arrête de propager des rumeurs de merde???
En * la mentalité dépend des élèves qui y sont. Et ça peut être très bien, tu peux t'éclater, comme ça peut être l'enfer. Ce qui est vrai c'est que dans les grands lycées, si tu vises l'ensica (qui est une très bonne ensi), tu passeras pour un naze. Faut pouvoir assumer


Tiens BiZ tu as fait l'ensica? Un de mes potes de lycée finit juste son cursus là bas, bonne prépa (Thiers), MP* mais finalement sans trop forcer et il a l'air de s'être éclaté là bas. évidemment, ça n'a pas le prestige de supaéro mais ça m'étonnerait que ça prépare moins bien au niveau débouchés...

Tiens j'étais à Thiers aussi. Souvenirs... L'ensica est une bonne école, qui permet d'intégrer des grands groupes comme EADS sans passer par la sous traitance. C'est pas le cas des autres écoles aéro (sauf supaéro bien sûr). Mais c'est pas ce que j'ai fait.
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Che Gue Natha
AnGeL_Of_SiN a écrit :

Che Gue Natha a écrit :
(ex : le mec qui me dit "nan mais la prépa c'est étoile et centrale lyon minimum sinon ça sert à rien" )


mais... il a presque raison ce mec. Les écoles que tu peux intégrer via la fac en étant juste sérieux, ça sert à rien de perdre sa vie en prépa trois ans pour les intégrer. Quitte à envoyer du pâté, autant le faire pour quelque chose que tu ne pourrais pas faire autrement...


Nan il n'a pas raison. D'abord c'était dit sur un ton méprisant or on peut très bien rentrer dans une école du top 10 sans avoir fait étoile. Et il y a des écoles moins cotées que Centrale Lyon qui ont de la gueule (Ensica puisqu'on en parle).
En plus il y a des écoles où t'as 4 places par la fac et 500 par la prépa (ENSAM en PT) auquel cas certes tu peux l'intégrer par la fac mais va falloir être un champion.
Enfin il y en a qui ont besoin de ce cadre rigide de la prépa (DS hebdomadaire + kholles) pour intégrer une école "normale". Certes ils auraient en théorie pu le faire par la fac mais sans ce cadre ils auraient surtout rien branler.

Donc la prépa uniquement pour les écoles d'élites, je dis conneries !
Qu'est ce qui est jaune et qui attend?
JONATHAN!!!

http://www.myspace.com/bodiesandsheeps
Mister  T
AnGeL_Of_SiN a écrit :
Poone a écrit :
Je pense qu'il faut bien voir que les écoles d'ingénieurs de province sont certes moins cotés que les écoles parisiennes mais derrière il y a des perspectives de vie un peu plus attrayantes que le métro-boulot-dodo parisien ! finalement tout est une histoire de choix de vie et je pense que la réflexion par rapport à l'avenir professionnel doit dépasser la simple question du prestige pour s'attacher peut-être un peu plus aux réalités de la vie quotidienne.


conneries. T'as tout le temps d'avoir un cadre de vie et choisir ton futur taf si tu sors d'une bonne école. La prépa c'est comme la première année de médecine, ça sert à passer deux années d'abnégation pour prouver que t'as les capacités physiques et mentales d'assumer le stress d'un job à responsabilités et que t'es suffisamment malléable pour t'adapter à tout type de taf. Un bon ingénieur c'est avant tout quelqu'un de flexible... La prépa c'est jamais cool et ça ne laisse jamais le temps de flâner dans la petite ville de province pépère qu'on a choisi comme planque... à moins d'être très, très bon auquel cas en général, on va dans un lycée un peu plus côté


euh, conneries...

Tout d'abord, c'est pas parceque tu sors ingénieur que tu choisis ton taf (enfin c'est rarement le cas), on te sélectionne, on te choisi mais c'est très rarement l'inverse.
Après c'est pas une histoire de 'flaner' comme tu peux le dire, c'est juste se sentir bien où on est, se faire des potes, sortir un peu, faire un peu de sport, etc... c'est ça pour moi le cadre de vie et ça fait partie intégrante de la réussite, il n'y a pas que le pur travail scolaire comme pourrait penser pas mal de gens.
Motherfikus
Salut, j'ai fait un doctorat de physique nucléaire puis j'ai intégré polytechnique avec une spécialisation dans la fission protonique à froid avant de finalement terminé premier de ma promo à l'ENS cachan en métaphysique et science du noyau sub-conditionné-overboosté-dual-worm-kick-post-synaptique.

De plus, je suis au chômage depuis 6 mois, que faire ?
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BiZ
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    BiZ
    le 07 Juil 2008, 11:04
Motherfikus a écrit :
De plus, je suis au chômage depuis 6 mois, que faire ?

L'école du rire. Ca complètera bien ta formation.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Motherfikus
BiZ a écrit :
Motherfikus a écrit :
De plus, je suis au chômage depuis 6 mois, que faire ?

L'école du rire. Ca complètera bien ta formation.

On n'a pas interdit aux modos de casser les plus faibles et plus cons d'entre nous ?
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