Croyez-vous en Dieu?

Une démarche individuelle ne se mesure pas à la distance qu'on prend avec ses origines

Il y a un fait loin d'être unique : l'esclavage n'a pas existé partout de tous temps, et certaines sociétés (au sens large) ne pratiquaient pas l'esclavage sans avoir jamais connu le christianisme.





lui

Ce ne sont pas les valeurs du chritianisme, ce sont des valeurs que le christianisme a intégré dans son idéologie de manière officielle (parcequ'officieusement, leur application a clairement foiré quelque part). Ca fait une différence énorme.
La source de ces valeurs est bien évidemment antérieure à la création de cette religion... Elles ont pas fait "pop" avec l'arrivée de Jésus.

OUi, l'esclavage justement.



Si tu peux citer des exemples...

Hors du trou du cul où tu te terres ?






lui

La contradiction tu supportes pas des masses visiblement

Attention. Ne pas confondre ma sclérose devant ta "naïveté" (pour le dire euphémiquement) et une "absence d'arguments".


Ok. Disons que l'apparition du christianisme s'est faite il y a deux milles ans. En gros, le christianisme s'étale sur moins de 0,01% de l'existence de l'humanité. Penses-tu que plus de 99% de l'histoire (au sens large) de l'humanité s'est faite de paire avec l'esclavage ?
Plus trivialement, la dernière tribu découverte en Amérique du Sud ne possède, me semble-t-il, pas d'esclaves. De nombreuses tribus ouest-africaines ne possèdent pas non plus d'esclaves, sans être catholiques non plus. Les peuplades dites primitives de l'Océanie possèdent-elles des esclaves ? Non plus. Bref.

Mais encore une chose. Que définis-tu par esclavage ?





lui

Ca s'appelle de la grossièreté ce manque de correction élémentaire.


Oui, Chinois, Babyloniens, Sumériens, Egyptiens, Grecs, Romains, Germains, Celtes, Aztèques, Maysa, Incas, sur 5.000 ans d'histoire tous pratiquaient l'esclavage. La seule société qui l'a aboli est chrétienne.


L'amazonie, avec des densités de population suffisante pour provoquer des contacts et des guerres pratique l'esclavage, cherche un peu. A à 20 pékins c'est plus dur, forcément.
Quant à l'Afrique, c'est le berceau de l'esclavage. Africains, Arabes, puis Européens ont été chercher là bas une matière bon marché tant l'offre était abondante.

Et en Océanie, outre l'esclavage, ils pratiquent également le cannibalisme, pas très politiquement correct à énoncer.
Mais vu que les Papous goutent particulièrement le cerveau humain, la pandémie d'encéphalites spongiformes était un sujet d'étude intéressant concernant le prion, il a fallu donc chercher la cause.

face a pareil questionnement le dictionnaire est ton ami.

5000 ans d'histoire ça ne fait guère plus que 2000 ans. Mais bref. Quant aux chinois, c'est plutôt intéressant (et ça ne fait que se raccorder à ta piètre vision de l'histoire), puisque tu considères la civilisation chinoise, comme une entité qui, effectivement, n'a jamais vraiment existé : tous les chinois ne pratiquaient pas l'esclavage par exemple.


Pure spéculation. A toi d'appuyer tes fantaisies par des recherches.


Encore une fois ta pauvre conception des civilisations et de l'histoire est ton seul recours : le fait est que l'Afrique est vaste, que tous les peuples non-chrétiens sont loin d'y pratiquer l'esclavage. Et là je ne me réfère pas à une triple spéculation (unificatrice, sur l'histoire et sur les civilisations) comme toi, mais bien à de l'expérience.


"outre l'esclavage" ? Non ça c'est ton affirmation. Quant au cannibalisme, puisque tu me sembles érudit, je te renvoie à Montaigne, qui fait un parallèle très intéressant entre civilisations "avancées" et civilisations cannibales : le résultat n'est pas trop valorisant pour nous

Oui car finalement, quand tu parles d'esclavage tu ne te réfères qu'à des civilisations "avancées" en un sens, avec des institutions évoluées (les Celtes étaient loin d'être des barbares de secondes zones ou des primitifs). Je trouve ce point assez intéressant.

Allons un peu plus loin. Esclavage : servitude, assujetissement, oppression, domination, dépendance. Voilà ce qu'en dit le dictionnaire. Le dictionnaire est donc en train de me dire que jamais le christianisme n'a aboli l'esclavage : il n'a fait qu'abolir sa forme instituée, sa forme dite officielle.






lui

La pratique ou non de l'esclavage ne se mesure pas à l'échelle d'un village.

Il y aura bien une tribu celte dans le Cantal qui vivait en paix avec ses voisins, et ainsi d'autres tribus partout dans le monde Celte (on remplacera Celte par Chinois, Aztèque...), il n'empêche que la société Celte dans son ensemble était esclavagiste et aucun fondement doctrinal n'allait à l'encontre de cela.

Le christianisme a apporté l'élément doctrinal, via la religion, qui a libéré les sociétés chrétiennes de l'esclavage.

Pour l'entité Chinoise "qui n'a jamais existé" réfère toi aux différentes dynasties qui ont marqué cette civilisation (Tchang, Han, Tang, Song ...)

Euh, Archtop, tu pourrais aussi soutenir que, loin d'avoir puissamment contribué à l'abolition de l'esclavage, les philosophes des Lumières profitaient de la traite tout en affichant des positions contraires parce que leur plan de carrière l'exigeait... Tu serais en bonne compagnie...



http://rde.revues.org/index3812.html


Tu as un point de vue bien romantique sur "le christianisme" - notion trop vaste et hétérogène pour être utile dans ce débat.

Reconnaissons simplement que, les institutions qui en sont issues (églises) ont toujours eu soin de rester dans le sens de l'Histoire, c'est-à-dire d'apporter leur soutien aux "maîtres du monde", retournant leur veste a posteriori lorsqu'il devenait impossible de ne pas faire amende honorable.

Les chrétiens sont des gros méchants

Je parle de l'apport de la doctrine chrétienne, présent encore aujourd'hui au coeur de nos société, et de la révolution qu'elle a été à son apparition.

Tout à fait.
Mais rares sont ceux qui restent proche de leurs origines par démarche personnelle. Ils sont aussi rares que ceux qui vont voir ailleurs par démarche personnelle.
Et c'est valable pour toutes les religions.

Bah, faut pas voir les choses comme ça - en Occident, l'histoire de la Chrétienté se confond avec l'Histoire tout court. Ça ne pouvait que laisser d'énormes séquelles.


Quelle qu'en soit l'origine, on s'accorde tous à dire que toutes les "valeurs chrétiennes" ne sont pas à jeter.

Simplement, ce que certains ici contestent avec la plus grande vigueur, c'est la notion absurde et pour tout dire parfaitement malhonnête que le "christianisme" serait la source de ces valeurs

C'était ironique, je suis moi-même croyant, c'est juste qu'à chaque fois qu'on parle de religion on nous ressort les histoires de nazis, conquistadors, croisés, ou je ne sais quoi, et à chaque fois je réponds : un chrétien par définition ne veut ni ne fait de mal à son prochain, les cinglés qui ont commis des massacres au nom de Dieu sont donc des usurpateurs, qu'ils aient été reconnus par une autorité ou non ...