Courants musicaux et modes vestimentaires

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palikao
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Neredev a écrit :
Attention : les premiers skinheads n'avaient pas le crâne rasé mais simplement les cheveux plus courts que les mods (la distinction est d'ailleurs délicate).


tout a fait ! d'ailleurs les redskins dans les années 80 n'avaient pas non plus le crane rasé.
20th Century Boy
La distinction est délicate parce que floue.

Les premiers mods sont des amateurs de modern jazz et de Blues. Il faut penser à Brian Jones , ces types qui collectionnent les disque venus des US. Le mouvement devient de plus en plus populaire et du jazz et du blues, on passe à la soul, et de la soul, au rock british. Vers 66/67 ça n'a plus rien à voir avec ce que c'était au debut, les bastons avec les rockeurs on est plus proche du hooliganisme. Une partie des mods d'origine ont experimenté les drogues et sont devenus hippie, l'autre se bastonne sur les plages de Brighton. QUand ça devient des skinheads en 68/69, ils continuent à écouter de la musique black ( reggae et ska) plus du glam rock et le liens avec les hooligans se fait vraiment, d'ailleurs on peut considerer les skins comme une branche des hooligans avec la musique et des codes vestimentaire en plus. Quand ils réaparaissent fin 70, la musique écoutée c'est plus du street punk ( appellé aussi Oï, dont les groupes sont souvent politisé à l'estreme gauche ou à l'extreme droite) et le mouvement très populo et violent avec quelques relents racistes est récupéré par le national front qui s'en sert comme service d'ordre au début des 80's.

... jusqu'en 1982 où toute l'angleterre descend dans la rue pour enterrer le British national front. ^^
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
fabh
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  • #32
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    fabh
    le 09 Juil 2007, 19:23
Et tous les skinheads ne sont pas neonazi. Si je me souviens bien les skinheads viennent à l'origine de Jamaïque (mais c'est à verifier, car ce ne sont que de vagues souvenirs), et il y a des branches totalement pacifiques.


Edit: en fait le souvenir de Jamaique que j'avais n'est que le reggae. Sorry
20th Century Boy
fabh a écrit :
Et tous les skinheads ne sont pas neonazi.


PAs forcement, mais ils sont quand même souvent à un extreme ou l'autre et aiment tous sans exeptions la baston ( et pas la baston bon enfant de cours de récrée).
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fabh
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  • #35
  • Publié par
    fabh
    le 09 Juil 2007, 19:36
J'avais vu un tres bon site une fois sur internet, qui expliquait tous les mouvements skin de l'histoire, avec des photos, des historiques etc. Mais je me souviens plus de l'adresse..
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
palikao
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20 century boy a écrit :
La distinction est délicate parce que floue.

Les premiers mods sont des amateurs de modern jazz et de Blues. Il faut penser à Brian Jones , ces types qui collectionnent les disque venus des US. Le mouvement devient de plus en plus populaire et du jazz et du blues, on passe à la soul, et de la soul, au rock british. Vers 66/67 ça n'a plus rien à voir avec ce que c'était au debut, les bastons avec les rockeurs on est plus proche du hooliganisme. Une partie des mods d'origine ont experimenté les drogues et sont devenus hippie, l'autre se bastonne sur les plages de Brighton. QUand ça devient des skinheads en 68/69, ils continuent à écouter de la musique black ( reggae et ska) plus du glam rock et le liens avec les hooligans se fait vraiment, d'ailleurs on peut considerer les skins comme une branche des hooligans avec la musique et des codes vestimentaire en plus. Quand ils réaparaissent fin 70, la musique écoutée c'est plus du street punk ( appellé aussi Oï, dont les groupes sont souvent politisé à l'estreme gauche ou à l'extreme droite) et le mouvement très populo et violent avec quelques relents racistes est récupéré par le national front qui s'en sert comme service d'odre très souvent au début des 80's.



relents racistes ça concerne qu'une petite partie de la scène neuski... Le SHARP et le RASH ça a été justement crée en réaction à la minorité qui tentaient de pervertir le mouvement, comme le National Party en angleterre c'est vrai.
Neredev
Intéressant ça. D'où ça sort?
20th Century Boy
bah, une fois qu'on a retenu que c'est des gros lourds qui aiment picoller et se battre, on a quand même retenu le principal.

Neredev a écrit :
Intéressant ça. D'où ça sort?


du livre de NIck Knight, un excellent photographe anglais ( notement pour les JAM, ou Bjork et beaucoup d'autres groupes) qui a fait un livre sur les skinheads ( je ne sais pas si c'est encore trouvable).

[EDIT] trouvable >>

http://www.amazon.com/gp/reade(...)-link

palikao a écrit :
relents racistes ça concerne qu'une petite partie de la scène neuski... Le SHARP et le RASH ça a été justement crée en réaction à la minorité qui tentaient de pervertir le mouvement, comme le National Party en angleterre c'est vrai.


Il y a toujours eu des relents racistes chez les skins depuis le départ, A la fin des années 60, les bandes pratiquaient le "paki bashing"... mais écoutaient du reggae et du ska, ça n'était pas un racisme revendiqué ou réflechi ( si c'est possible), juste le racisme de base des classes ouvrières, un racisme sociétal en somme. Le BNP c'est contenté d'officialiser et d'organiser- d'institutionaliser-ce racisme qui n'était pas revendiqué dans les années 80. le sharp ça n'apparait que fin 80.
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palikao
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20 century boy a écrit :
bah, une fois qu'on a retenu que c'est des gros lourds qui aiment picoller et se battre, on a quand même retenu le principal.

Neredev a écrit :
Intéressant ça. D'où ça sort?


du livre de NIck Knight, un excellent photographe anglais ( notement pour les JAM, ou Bjork et beaucoup d'autres groupes) qui a fait un livre sur les skinheads ( je ne sais pas si c'est encore trouvable).

[EDIT] trouvable >>

http://www.amazon.com/gp/reade(...)-link

palikao a écrit :
relents racistes ça concerne qu'une petite partie de la scène neuski... Le SHARP et le RASH ça a été justement crée en réaction à la minorité qui tentaient de pervertir le mouvement, comme le National Party en angleterre c'est vrai.


Il y a toujours eu des relents racistes chez les skins depuis le départ, A la fin des années 60, les bandes pratiquaient le "paki bashing"... mais écoutaient du reggae et du ska, ça n'était pas un racisme revendiqué ou réflechit ( si c'est possible), juste le racisme de base des classes ouvrière. Le BNP c'est contenté d'officialiser et d'organiser ce racisme dans les années 80, le sharp ça n'apparait que fin 80.


oula oula faut ptet pas éxagérer... Le Sharp c'est au début des années 80 que ça démarre aux USA. Le concept à été ramener des states par Moreno le chanteur des oppressed. Un reportage passé sur Arte y a quelques racontait bien tout le mouvement neusk. Y avait d'ailleurs une interview de Moreno qui disait d'ailleurs que les neuski d'extrême-droite sont appelé bonehead et non neuski pour bien montrer que leur idées n'ont pas grand chose avoir avec l'idée du mouvement neuski.
Je trouve que tu met un peu trop l'accent sur une parti de la scène neuski raciste, en occultant complètement toute la branche radicalement antifasciste et antiraciste, les redskins et les chasseurs de nazi dans les années 80, etc... Après c'est sur ils sont pas tous très finos mais c'est comme partout.
20th Century Boy
palikao a écrit :
oula oula faut ptet pas éxagérer... Le Sharp c'est au début des années 80 que ça démarre aux USA.
1987, j'appelle pas ça le début des années 80. Le mouvement SHarp a en partie réécrit l'histoire de cette mouvance ( en ne reniant pas le coté très violent.) ça part d'un très bon sentiment, la volontée de revendiquer que ce mouvement écoutait de la musique noire et que le BNP avait fait une OPA sur le mouvement qui l'avait fortement connoté. Malgrès tout quand on connait l'histoire de ce mouvement, quand on regarde les coupures de presse des 60's. Des bandes qui tabassent et saccagent des magasins tenus par des pakistanais, je ne peux pas m'empecher de penser qu'ils ont des réactions racistes, même si ils vont écouter les Symarips ou Marcia Griffiths ensuite.
palikao a écrit :
Y avait d'ailleurs une interview de Moreno qui disait d'ailleurs que les neuski d'extrême-droite sont appelé bonehead et non neuski pour bien montrer que leur idées n'ont pas grand chose avoir avec l'idée du mouvement neuski.
Je trouve que tu met un peu trop l'accent sur une parti de la scène neuski raciste, en occultant complètement toute la branche radicalement antifasciste et antiraciste, les redskins et les chasseurs de nazi dans les années 80

bah je regarde le mouvement depuis l'origine, je fais donc une vue d'ensemble. J'ai bien précisé les diverses tendances à l'extremes gauche ou à l'extreme droite et le fait que les élements les plus important de ce mouvement- au delà des opinions poilitiques et des modes musicales variables- sont la bière et la baston. chacun en tirera les conclusions qui lui plaisent.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
fabh
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  • #41
  • Publié par
    fabh
    le 09 Juil 2007, 23:17
debalmond a écrit :


à la féline (un des rares bars fréquentable a Paris)

Bref pour parler de look il faut aussi parler de bécane/caisse...On ne peut pas étre R'n'R ou autre et rouler en twingo ou sur un scooter koréen...c'est un tout


Si tu vas souvent à la Féline, et vu ton état d'esprit, tu dois certainement connaitre mon frère et mon beau frère.
didithegrave
debalmond a écrit :

Bref pour parler de look il faut aussi parler de bécane/caisse...On ne peut pas étre R'n'R ou autre et rouler en twingo ou sur un scooter koréen...c'est un tout


Putain je peux te dire que j'ai vu un gars rock'n'roll la dernière fois à une soirée, avec sa Mustang verte 1968 garée sur le parking de la résidence. Et vl'a t'il pas que dans le jardin de celui qui nous recevait une Mustang 1965 rouge avec un stripe.

Bordel ça ma donné envie d'en avoir une malgré les 600 litres aux cent.
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
fabh
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  • #43
  • Publié par
    fabh
    le 10 Juil 2007, 04:04
Ah non les ex taulards c'etait pas ma famille hehe.

Ils ont fait une soirée le 18 avril à la Feline juste apres un concert d'un vieux groupe garage australien.

Dans la salle y avait.. 2 filles et le reste de vieux baroudeurs. Mais c'etait vraiment sympa.

Sinon pour coller à ce que tu dis, mon frere roule en PX125 tout armaturé de chrome, et mon beauf roulait en Triumph style années 50, mais maintenant il prend le metro.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
20th Century Boy
debalmond a écrit :
Sinon a Paris personne ne roule en mustang...a part des banquiers ou des pubards qui sortent ça le WE...aucun intérêt de faire tourner un V6 200ch en sous régime...a 40km/h entre deux feux rouge ou dans un embouteillage...Sans compter la thune que ça coute en essence/entretien


UN peu comme se battre avec une costard à 400€. (p'tain, c'te Gretsch bleue )
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CŸD
  • CŸD
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  • #45
  • Publié par
    CŸD
    le 10 Juil 2007, 10:18
Le sskins, c'est pas la règle des 3 B - Bière Baise Baston ?

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