Comment gagner 40.000.000€ ????

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zigmout
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heu certain parle d'une personne et d'autre de la societe donc c'est difficile de se comprendre...a la limite que ce mec touche plein de tune ben tant mieux pour lui apres c'est a voir avec sa conscience...ce qui me gene par contre c'est d'etre dans une societe qui permette cela.

...en fait ceux qui ne sont pas choquier parle d'une personne et ceux qui le sont parle de la societe...logique.

Suivant le point de vue ca change totalement...
papibouzou
Je vois pas ce qu'il y a de bizarre, c'est ce que je gagne tous les mois
bardu
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    bardu
    le 25 Avr 2005, 07:09
Matthieu Sah-k a écrit :
bardu a écrit :

Tu en es sûr?
Alors si tu te crois si désintéressé, tu devrais sérieusement penser à faire don de tous tes biens terrestres (notamment le prix de revente de toutes ces guitares à 1000 euros pièce) à une association caritative pour te faire moine boudhiste au tibet ou infirmier bénévole à Médecins du Monde.


tu connais la "juste mesure" ????

entre refuser 40M€ par principe, et vendre tout mon matos de travail, y a quand même une marge de manoeuvre.....


Bah tu m'expliqueras où est la diférence fondamentale entre les deux alors. Pasqu'à mon avis il n'y a qu'une question de degré (et encore...toucher 40M€ ce n'est pas ce qu'il y a de plus scandaleux je trouve).

L'ex patron de carrefour touche 1000 fois plus que des milliers de personnes et ne le mérite pas selon la plupart des gens ici... eh bien selon moi la plupart des gens de ce forum touchent 1000 fois plus que des millions d'autres personnes (au bas mot), et à mon avis...ne le méritent pas non plus .
Ou si tu préfères:
Si l'ex patron de Carrefour donnait ces 40M€, il pourrait par exemple subvenir aux besoins de quelques milliers de salariés de carrefour pour quelques années. Le phénomène est certes amplifié par la facon dont marche notre système économique; mais si TOI (oui toi!!!... pour être à la hauteur de tes nobles idées, tu pourrais aider les gens, trop bien non?!?!) tu renoncais à ton salaire d'une année, tu pourrais ,j'en suis sûr, soustraire de très nombreux enfants à un travail quotidien pénible (et par pénible je veux dire bien plus pénible que le tien ou celui de la caissière de chez Carrefour).
Désolé de cet exemple bateau mais c'est le genre de choses qui existent encore...

Il ne s'agit pas de "juste mesure" (ce serait trop facile de se croire au dessus de certaines choses...enfin...libre à toi si c'est plus agréable de te dire que toi tu vaux mieux que ca)...
Simplement il est beaucoup plus facile de renoncer à quelque chose qu'on n'aura de toute facon jamais, que de renoncer à quelque chose qu'on possède (et qui fait notre confort quotidien)...


Maintenant ne te méprends pas... Je ne dis pas que cet état de fait me plait... Je ne dis pas que c'est anodin (enfin si...je le dis, mais c'est pour rire ). Mais je pense que venir crier au scandale sur le forum de G.com sur une affaire comme celle là c'est assez indécent quand on se dit que beaucoup de gens n'ont pas même le loisir de pouvoir se poser ce genre de questions...(et dire que des gens qui se croient tellement plus nobles ont ce genre d'attitude scandalisée en ne voyant pas qu'ils ne sont eux-mêmes qu'un boulon de plus du système qu'il voudraient dénoncer...c'est ce qui me choque personellement... )
D'ailleurs j'aurais tendance à aller plus loin... Ce monde est injuste... Mais si il fonctionne comme ca, c'est sans doute en grande partie grâce à des attitudes comme celles là Que c'est ironique, non?!
Invité
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En meme temps, c'est marrant, parce que je ne vois jamais de topic sur les remunerations des Pop Stars, et encore moins sur les joueurs de foot.
Matthieu S
bardu a écrit :

Bah tu m'expliqueras où est la diférence fondamentale entre les deux alors. Pasqu'à mon avis il n'y a qu'une question de degré (et encore...toucher 40M€ ce n'est pas ce qu'il y a de plus scandaleux je trouve).


non, mais ne fait pas l'idiot non plus

je te parles d'un mec qui a mal fait son boulot, et qui prend 40.000.000€ lors de sa démission (en plus de ses salaires)

tu me parles de vendre mes guitare qui me servent à travailler pour nourir des familles du tiers-monde
artphil
bardu a écrit :

Bon ce n'est qu'un exemple, mais avec le matos de guitare moyen du quelconque quidam de ce forum, je suis sûr qu'on peut nourrir une famille malgache ou éthiopienne "moyenne" pour une bonne année. Vous croyez que ca ne leur ferait pas mal à eux de voir tout cet argent claqué de manière totalement inutile dans un loisir vain, alors que chez eux des gens meurent de faim?


Je confirme. De manière générale, je trouve que la répartition des richesses dans le monde est profondément injuste et totalement inhumaine, mais malheureusement, c'est comme ça.

Quand tu vois le gaspillage de la société occidentale, alors qu'à l'autre bout du monde des enfants crient famine, vaut-il mieux fermer les yeux et continuer à vivre pour soi ? ...
Mon groupe acoustique en Belgique:

www.unjafeo.net
CŸD
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  • #51
  • Publié par
    CŸD
    le 25 Avr 2005, 10:32
Ce qui m'énerve, c'est que quelqu'un soit "récompensé" pour avoir fait un boulot nul et inefficace sans même avoir consulté tous les actionnaires, qui sont directement concernés !
Matthieu S
moi ce qui m'énèrve, c'est qu'on te rabache les oreilles avec le pouvoir d'achat

que les chaines de supermarché trainent les pieds pour baisser les prix de 1%

et le patron de Carrefour se casse avec le pactole....
Invité
  • Invité
Pour moi, le probleme, c'est moins la somme que la facon dont ca se fait (Golden Parachute).

La somme est faramineuse. Mais elle l'est surtout compte tenu des circonstances.

Par exemple, si Gerard Martin invente une machine a transformer l'eau en petrole, personne ne verra d'un mauvais oeil qu'il gagne 10 fois cette somme chaque annee.
De la meme facon que personne ne voit d'un mauvais oeil qu'un groupe de Rock qui vend 100 millions d'abums devienne du jour au lendemain tres tres riche.

Ca montre que la somme n'est pas tout. Elle n'est qu'un aspect du probleme. Peut-etre l'aspect le moins important paradoxalement.
oliolo
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  • #54
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    oliolo
    le 25 Avr 2005, 11:09
PATRICK LARBIER a écrit :
Pour moi, le probleme, c'est moins la somme que la facon dont ca se fait (Golden Parachute).

La somme est faramineuse. Mais elle l'est surtout compte tenu des circonstances.

Par exemple, si Gerard Martin invente une machine a transformer l'eau en petrole, personne ne verra d'un mauvais oeil qu'il gagne 10 fois cette somme chaque annee.
De la meme facon que personne ne voit d'un mauvais oeil qu'un groupe de Rock qui vend 100 millions d'abums devienne du jour au lendemain tres tres riche.

Ca montre que la somme n'est pas tout. Elle n'est qu'un aspect du probleme. Peut-etre l'aspect le moins important paradoxalement.

Tout à fait d'accord si même notre gouvernement trouve que certaines pratiques patronales sont exagérées, c'est qu'il doit y avoir un problème!
Invité
  • Invité
Il y a un putain de probleme.
Seulement voila, il est technique.
Donc, tous ceux qui s'offusquent s'en rentrer dans l'aspect technique du probleme ne font en realite que renforcer ce genre de phenomene.

Il y a deux possibilites :
1 - ce genre de Golden Parachute est illegal. Alors, c'est un probleme judiciaire
2 - ces Golden Parachutes sont immoraux mais pas couverts suffisament par la Loi. Alors c'est un probleme politique car il faut changer la Loi.

Dans les deux cas, il faut
1 - connaitre parfaitement le Golden Parachutes
2 - connaitre parfaitement la Loi

Le reste ne mene pas a grand'chose.
wil78
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  • #56
  • Publié par
    wil78
    le 25 Avr 2005, 11:21
chacal a écrit :


non chuis pas écoeuré. sur les six milliards d'humains qui vivent sur terre, il doit y en avoir 5 millions 999 999 qui ne méritent pas ce qui leur arrive (en trop bien ou trop mal)

mais bon je vais être honnête et avouer que je suis frustré que ce soit dans sa poche et pas la mienne estimant tout personnellement ne pas être sur qu'il soit plus méritant que moi.
Et pour faire dans la justice sociale, je vais remplacer le "je" de ma phrase précédente par un "nous" incluant tous ceux qui ont du mal à joindre les deux bouts...juste histoire de ne pas passer du coté des méchants....

allez, un peu de clairvoyance, ce mec est comme tout le monde, il prend ce qu'on lui donne, ceux qui feraient ou ont fait preuve de générosité dans ce genre de conditions sont une poignée sur la planète....

Bien sur que non, rien ne justifie tout ca....mais depuis quand nous humains privilégions-nous le logique et l'égalitaire dans notre société? des exemples dans l'histoire? Je veux dire, des exemples qui marchent?

Alors oui on peut gerber de ce genre de chiffres qui, il est vrai, est indécent au regard de la misère du monde...et on peut ouvrir un magazine économique et gerber cent fois...se mettre au courant de l'économie mondiale et gerber dix mille fois....se mettre au courant de tout le reste et se tirer une balle en signe de désespoir ou de protestation....ou ptet ben aller balancer un avion sur une tour, chaipas...... ou ptet ben juste aller péter la gueule à cet ex-patron et jouer ainsi le jeu de cette société de conflit mal/bien riche/pauvre?

non bah non très peu pour moi, je crois que je vais zaller me faire un bon gros dodo, et demain, j'essaierai encore d'améliorer ma manière d'être au quotidien...et je pense pas que ce fait divers m'y aide ou me lèse...


En toute honnêteté, je ne l'envie pas du tout. A vrai dire ma reaction porte plus sur un système que sur ce mec dont j'ai rien à foutre. Personne n'a dit qu'il était le grand mechant riche et nous les gentils pauvres. Je me sens offensé de la caricature d'ailleurs.
Le problème est toujours le même, sous pretexte qu'on n'y changera rien, il serait stupide d'être consterné ou revolté. J'affirme qu'on peut l'être sans être caricatural et tombé dans le cliché stérile.
Franchement, tu crois que ça change un truc à ma vie? non pas du tout, tout comme toi je suis allé dormir et là ce matin alors que je suis en vacances j'allume mon PC et tout va bien... Il n'est pas necessaire d'être un revolutionnaire qui renonce à tout pour trouver ce genre de choses anormal. Je suis pour que de gros salaires existent mais reste à definir ce "gros".
Je trouve cette disproportion inacceptable et il n'est pas interdit de reflechir à des solutions pour l'amoindrir.
wil78
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    wil78
    le 25 Avr 2005, 11:29
bardu a écrit :
Alors là je suis assez d'accord avec Chacal...

C'est effectivement un fait divers somme toute assez anodin SI ON REPLACE LES CHOSES DANS LEUR CONTEXTE (bon de toute facon ca sert à rien d'écrire en gras...ca m'empêchera pas de me faire lincher tout comme Chacal... ).
Il est certes "injuste" que des francais "moyens" aient du mal à joindre les deux bouts alors que le sieur ici évoqué touche du jour au lendemain une fortune collossale.
Mais n'est-il pas injuste qu'à ce jour il y ait des centaines de millions de personnes qui souffrent de la misère très très en dessous du seuil de pauvreté alors que ces même francais "moyens" pestent contre les grands patrons en regardant le JT de TF1 dans le confort de leur chez-eux sûr devant un bon repas?

Bon ce n'est qu'un exemple, mais avec le matos de guitare moyen du quelconque quidam de ce forum, je suis sûr qu'on peut nourrir une famille malgache ou éthiopienne "moyenne" pour une bonne année. Vous croyez que ca ne leur ferait pas mal à eux de voir tout cet argent claqué de manière totalement inutile dans un loisir vain, alors que chez eux des gens meurent de faim?

Eh oui, que voulez vous? Grande nouvelle: ce monde est injuste!
Et alors que faire? Se tirer une balle? Se révolter deux secondes sur le forum de G.com puis retourner grignoter devant la télé (ahlala avec un n_ième topic avec toujours les mêmes réflexions, ca me démangeait vraiment de dire quelque chose)? Partir pour un pays du tiers monde en espérant faire bouger les choses ( )?

C'est bien facile de crier au scandale quand on aimerait être à la place du mec qui touche 40M d'euros...ca l'est beaucoup moins quand pour être tout à fait juste il faudrait renoncer à tout son confort pour être un tant soit peu en accord avec ses idées.
Qui est-ce qui au nom de l'équité va tout abandonner demain pour partir soigner des enfants, dans le dénuement le plus total dans un endroit où vraiment on voit de l'injustice? Tous les gens qui ont crié au scandale sur ce même topic à propos de la nouvelle suscitée? Je demande à voir...


On peut très bien tenir les propos que j'ai tenu sans avoir à se justifier de la sorte. L'erreur dans ton raisonnement c'est que tu incrimines dans ton exemple un individu et les gens qui ont reagi plutot un système. Enfin, sache que le simple fait de payer des impots est un effort qui est supposé faire fonctionner au mieux la société et cet effort n'est pas petit (en tous cas pour moi mais pour les très riches ça reste à voir).
Yazoo!
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    Yazoo!
    le 25 Avr 2005, 13:01
bardu a écrit :



Je ne dis pas que cet état de fait me plait... Je ne dis pas que c'est anodin (enfin si...je le dis, mais c'est pour rire ). Mais je pense que venir crier au scandale sur le forum de G.com sur une affaire comme celle là c'est assez indécent quand on se dit que beaucoup de gens n'ont pas même le loisir de pouvoir se poser ce genre de questions...(et dire que des gens qui se croient tellement plus nobles ont ce genre d'attitude scandalisée en ne voyant pas qu'ils ne sont eux-mêmes qu'un boulon de plus du système qu'il voudraient dénoncer...c'est ce qui me choque personellement... )
D'ailleurs j'aurais tendance à aller plus loin... Ce monde est injuste... Mais si il fonctionne comme ca, c'est sans doute en grande partie grâce à des attitudes comme celles là Que c'est ironique, non?!


franchement ça n'a rien d'indécent; ce qu'il est beaucoup plus c'est cette relativisation que tu fais d'écarts absolument délirants entre en gros 97% de la planète et les 3% restants.

en fait ,il ne manque à ton argumentation que la simple idée que 40 M€ c'est finalement peu par raport à ce que gaganent certains magnats industriels, ou sportifs voire artistes....bref, il n'y a aucun problème, que des râleurs.

contrairement à toi, je pense que si le système est "comme ça" c'est parce que finalement 97% des hommes ne suffisent pas à l'infléchir sérieusement; question de rapport de force.
(+1 !)
Skelter
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Matthieu Sah-k a écrit :


Si Thierry Breton en personne à proposé une loi pour limiter les indemnités de départ, c'est qu'il doit vraiment y avoir de l'abus




Ou peut être est-ce de la démagogie...
Parce que ce genre de pratiques Breton connait en tant que grand patron et je doute qu'il aurait craché sur 38 millions.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
cabask
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    cabask
    le 25 Avr 2005, 13:39
Skelter a écrit :
Matthieu Sah-k a écrit :


Si Thierry Breton en personne à proposé une loi pour limiter les indemnités de départ, c'est qu'il doit vraiment y avoir de l'abus




Ou peut être est-ce de la démagogie...
Parce que ce genre de pratiques Breton connait en tant que grand patron et je doute qu'il aurait craché sur 38 millions.


+1

Encore une fois, la somme n'est pas si choquante que ça, ce qui peut l'être c'est que le Conseil d'Administration ait décidé de lui attribuer. Il n'est quand même pas parti avec la caisse.

Ceci dit, il a quand même été à la tête de Carrouf pendant 13 ans, ce qui n'est pas rien. Je n'aurais vraiment pas aimé être à sa place vu la vie de fou qu'il a dû mener. Alors 38 millions ok, mais il n'a pas fait n'importe quel boulot non plus, il avait de sacrées responsabilités.

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