Bizutage: Qu'avez vous subi?

Rappel du dernier message de la page précédente :
praktica
MorpheusNeon a écrit :
AnGeL_Of_SiN a écrit :
90125 a écrit :
moi je trouve dommage au contraire de ne penser qu'au travers de son école,et de ne pas se rendre compte qu'il y a un monde ailleurs...oui on peut s'inscrire dans une ecole juste pour le diplome,d'ailleurs a la base c'est bien le but il me semble?

Bien sûr que non ... si tu veux juste un diplôme, tu vas à la fac. Quand tu choisis d'entrer dans une école d'ingénieur, tu acceptes toute la logique corporate derrière, d'ailleurs le diplôme il est accessoire, on pourrait te le donner dès le premier jour que ça ne changerait pas grand chose. Ce qui importe justement c'est dans quelle école tu as choisi d'entrer, et à quels codes tu as implicitement choisi d'adhérer...


Tu oublies un gros détail:
Beaucoup d'élèves sortant des écoles d'ingé sont la plaie des employeur.
Pourquoi? Pour plusieurs raisons, car le parcours de l'élève, qui ne l'a pas forcément choisi et qui en subit la rudesse influence grandement sur son comportement dans le monde du travail.
La motivation à travailler, à s'inverstir est plus basse que des étudiants de fac sortant de master, voire doctorat pour les meilleurs.
Le salaire... Car bon, pourquoi faire une école d'ingé si on a pas un gros salaire à la sortie? Personne sortant de prépas+école d'ingé me sortira le contraire. Je les vois mal accepter un travail en dessous de 30k€ brut par an pour commencer, alors que leur homologue sortis de la fac et tout aussi bien formé, qu'on se la dise n'en réclame pas autant pour un premier CDD.
Ensuite le jeune recruté, a moins de chance de rester dans sa boite tout simplement car soit il se fait chier, soit il trouve qu'il n'est pas assez payé.
Bref des plaies.
Je ne dis pas que c'est tout le monde, mais c'est le cas pour beaucoup.



Tout d'abord je précise que je suis contre ce double système fac / école d'ingé que je trouve stupide.

Par contre désolé mais tout le reste est un ramassis d'absurdités : vu le niveau d'études (bac +5 je rappelle, et souvent +8 pour ceux ayant fait une thèse, nombreux aussi en école d'ingé), ce sont les étudiants de la fac qui sont sous-payés et en aucun cas les ingénieurs sur-payés ! Si on fait des études supérieures, que ce soit école ou fac, c'est aussi (et dans mon cas surtout), pour faire quelque chose d'intéressant, motivant et pas se faire chier ! Si l'employeur recherche pas ce profil, il n'a qu'a pas prendre de bac + 5, en plus il dépensera moins en salaire ... .

Pour ce qui est de la motivation et de la capacité de travail, elle a dans tous les cas intérêt à être là vu la nature du job. Je fais ma thèse dans l'industrie, et j'ai pas l'impression que les types (sortant pour beaucoup d'écoles) soient vraiment des branleurs ...

Edit : Angel_of_sin, je connais cette réaction de certains ingés envers la recherche fondamentale, mais il y en a quand même beaucoup qui se tournent justement vers la recherche, ce qui je pense dépend pas mal de l'école et de la formation apportée.
Shiny shiny, shiny boots of leather ...
Henry777
clarissep a écrit :
DJayNot a écrit :
Ce qui ne saurait justifier la bitte au cirage et autres humiliations néandertaliennes.


je pense que ça doit exister en effet maintenant je ne pense pas que ça résume vraiment ce qui se passe.
Bon je suis belge et nous, c'est plutôt le baptême mais franchement, ça serait à refaire, je signe tout de suite et pourtant en Polytech à l'époque on n'avait pas tjs bonne réputation...enfin maintenant rien à voir avec celui de Curreghem ...
Que de très très bon souvenirs


La grosse différence en Belgique c'est que le baptême généralement est la porte d'entrée du folklore estudiantin. En France, j'ai pas l'impression de voir ça dans les WEI enfin ce que j'en ai vu et entendu parlé.

Est ce qu'il y a des faluchards sur le forum? Peut être qu'ils sauraient m'éclairer un peu là dessus?
O)))
Lao
  • Lao
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  • #122
  • Publié par
    Lao
    le 14 Janv 2012, 19:47
Je suis assez d'accord avec PraKtica (visiblement on fréquente des milieux assez semblables).

Personnellement j'ai toujours cherché à éviter les milieux "corporatistes". Un bon moyen de repère c'est justement le bizutage. J'ai fait des études pour obtenir des connaissances et des compétences et non pas un diplôme "grande école". Résultat j'ai un dipôme d'ingénieur d'université.
Par contre il est vrai qu'il n'est pas rare de voir le comportement que décrit Angel pour les gens sortis des écoles les plus prestigieuses (X, centrale, mines...) mais la plupart de ces gens font du trading aujourd'hui on les voit de moins en moins dans l'industrie.
90125
  • 90125
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  • #123
  • Publié par
    90125
    le 14 Janv 2012, 20:10
Henry777 a écrit :
clarissep a écrit :
DJayNot a écrit :
Ce qui ne saurait justifier la bitte au cirage et autres humiliations néandertaliennes.


je pense que ça doit exister en effet maintenant je ne pense pas que ça résume vraiment ce qui se passe.
Bon je suis belge et nous, c'est plutôt le baptême mais franchement, ça serait à refaire, je signe tout de suite et pourtant en Polytech à l'époque on n'avait pas tjs bonne réputation...enfin maintenant rien à voir avec celui de Curreghem ...
Que de très très bon souvenirs


La grosse différence en Belgique c'est que le baptême généralement est la porte d'entrée du folklore estudiantin. En France, j'ai pas l'impression de voir ça dans les WEI enfin ce que j'en ai vu et entendu parlé.



Est ce qu'il y a des faluchards sur le forum? Peut être qu'ils sauraient m'éclairer un peu là dessus?


Si vous voulez nous rendre service dite nous donc comment c'est passez votre bapteme que l'on puisse se rendre compte de son utilite,en outre tout folklore doit savoir evoluer.Les faluchards sont de etudiants en medecine il me semble et ne sont pas representatifs de tous les etudiants.
90125
  • 90125
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  • #124
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    90125
    le 14 Janv 2012, 20:16
J e cite "Bref ce que je voulais dire, le bizutage, le corporatisme, le folklore, ça fait partie du parcours initiatique pour faire partie d'une caste bien précise ... donc ça me fait bien rire ceux qui pleurent d'avoir été "torturés à l'alcool" ou je ne sais quoi d'autre pour leur week-end d'intégration ... ils l'ont cherché et implicitement admis dès le moment où ils se sont inscrits dans la prépa d'un grand lycée..."


On peut vouloir profiter de l'enseignement d'une ecole sans etre oblige de se taper toutes ses debilités non?mais visiblement le choix n'est pas trop posssible ou alors on est oblige de faire une croix sur ses envies et c'est bien dommage,il serait temps que certaines ecoles pensent a evoluer un peu peut etre?en outre ce dont vous parlé,bizutage etc...n'est pas que l'apanage des prepas et c'est bien cela le probleme ,enfin un peu moins maintenant,il devient difficile de faire de quelconques etudes sans se taper ce folklore a la con,on ne rentre pas dans certaines ecoles pour faire parti d'une caste mais bien pour y suivre un enseignement il me semble.n'allez pas me dire que celui qui rentre en iut veut faire parti d'une caste?ou aux beaux arts?et pourtant là aussi on retrouve bizutage et autre folklore.
praktica
90125 a écrit :


On peut vouloir profiter de l'enseignement d'une ecole sans etre oblige de se taper toutes ses debilités non?mais visiblement le choix n'est pas trop posssible ou alors on est oblige de faire une croix sur ses envies et c'est bien dommage,il serait temps que certaines ecoles pensent a evoluer un peu peut etre?en outre ce dont vous parlé,bizutage etc...n'est pas que l'apanage des prepas et c'est bien cela le probleme ,enfin un peu moins maintenant,il devient difficile de faire de quelconques etudes sans se taper ce folklore a la con,on ne rentre pas dans certaines ecoles pour faire parti d'une caste mais bien pour y suivre un enseignement il me semble.n'allez pas me dire que celui qui rentre en iut veut faire parti d'une caste?ou aux beaux arts?et pourtant là aussi on retrouve bizutage et autre folklore.


Non mais ces "débilités" dans la plupart des écoles personne t'obliges à te les taper, le WEI est pas obligatoire, tout comme les soirées. Pour ce qui est du bizutage, j'ai la nette impression qu'il n'a plus rien à voir avec ce que c'était, et seules certaines écoles, notamment celles militaires ou au passé militaire en pratiquent encore un. Il faut pas croire que ça se passe dans toutes les écoles comme aux arts et métiers, on refuse pas de parler aux gens parce qu'ils picolent pas en soirée !
Shiny shiny, shiny boots of leather ...
90125
  • 90125
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  • #126
  • Publié par
    90125
    le 14 Janv 2012, 20:52
là je suis a fond d'accord avec vous rassurez vous ! et quelle celerite dans la reponse!!!je parlais bien sur de certains "cas a part " il reste quelques poches de resistance ou ne pas venir au wei est mal vu surtout si le nombre d'eleves est peu elevé on vous repere plus facilement . l'ensam est vraiment un cas....un cas a part même et pas une reference pour moi dans le genre respect de l'individu..mon grand age m'a permi (grrrr) de faire l'armée et jamais on ne m'a traite comme une mer..et on m'a toujours appelé par mon grade et mon nom de famille jamais par un matricule
90125
  • 90125
  • Special Supra utilisateur
  • #127
  • Publié par
    90125
    le 14 Janv 2012, 20:59
Si l'on veut savoir ce qui se passe au wei ,il suffit de frequenter les forums etudiants ou simplement de telecharger les video sur les reseaux peer to peer...
BigBi
  • BigBi
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  • #128
  • Publié par
    BigBi
    le 14 Janv 2012, 21:14
90125 a écrit :
Henry777 a écrit :
clarissep a écrit :
DJayNot a écrit :
Ce qui ne saurait justifier la bitte au cirage et autres humiliations néandertaliennes.


je pense que ça doit exister en effet maintenant je ne pense pas que ça résume vraiment ce qui se passe.
Bon je suis belge et nous, c'est plutôt le baptême mais franchement, ça serait à refaire, je signe tout de suite et pourtant en Polytech à l'époque on n'avait pas tjs bonne réputation...enfin maintenant rien à voir avec celui de Curreghem ...
Que de très très bon souvenirs


La grosse différence en Belgique c'est que le baptême généralement est la porte d'entrée du folklore estudiantin. En France, j'ai pas l'impression de voir ça dans les WEI enfin ce que j'en ai vu et entendu parlé.



Est ce qu'il y a des faluchards sur le forum? Peut être qu'ils sauraient m'éclairer un peu là dessus?


Si vous voulez nous rendre service dite nous donc comment c'est passez votre bapteme que l'on puisse se rendre compte de son utilite,en outre tout folklore doit savoir evoluer.Les faluchards sont de etudiants en medecine il me semble et ne sont pas representatifs de tous les etudiants.


Les faluchards ne sont pas qu'en medecine, ils existent dans tous les domaines.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Faluche

Pour le plaisir :

"I need a saga. What's the saga ? It's Songs for the deaf, you can't even hear it !"
90125
  • 90125
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  • #129
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    90125
    le 14 Janv 2012, 21:39
Oui effectivement historiquement parlant elle ne concerne pas que les etudiants en medecine,mais a l'heure actuelle je pense qu'ils ne sont guere que les seuls a perpetuer cette tradition ,et encore dans certaines facs seulement. merci pour votre reponse.et votre lien.il y en a bien d'autres sur le le net aussi.merci pour la video aussi...tres instructif.une petite pensée pour les charlotte qui apprecieront.
90125
  • 90125
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  • #130
  • Publié par
    90125
    le 14 Janv 2012, 21:58
Pour ceux que ça interessent il y a un groupe "sos bizutage" sur facebook et pour les autres il y a un groupe "anti sos bizutage "aussi....
BigBi
  • BigBi
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  • #131
  • Publié par
    BigBi
    le 14 Janv 2012, 22:14
90125 a écrit :
Oui effectivement historiquement parlant elle ne concerne pas que les etudiants en medecine,mais a l'heure actuelle je pense qu'ils ne sont guere que les seuls a perpetuer cette tradition ,et encore dans certaines facs seulement. merci pour votre reponse.et votre lien.il y en a bien d'autres sur le le net aussi.merci pour la video aussi...tres instructif.une petite pensée pour les charlotte qui apprecieront.


Je connais des faluchards qui ne sont pas en médecine (mais en bio... ça reste au final assez proche, surement pour ça).
"I need a saga. What's the saga ? It's Songs for the deaf, you can't even hear it !"
AnGeL_Of_SiN
90125 a écrit :
J e cite "Bref ce que je voulais dire, le bizutage, le corporatisme, le folklore, ça fait partie du parcours initiatique pour faire partie d'une caste bien précise ... donc ça me fait bien rire ceux qui pleurent d'avoir été "torturés à l'alcool" ou je ne sais quoi d'autre pour leur week-end d'intégration ... ils l'ont cherché et implicitement admis dès le moment où ils se sont inscrits dans la prépa d'un grand lycée..."


On peut vouloir profiter de l'enseignement d'une ecole sans etre oblige de se taper toutes ses debilités non?mais visiblement le choix n'est pas trop posssible ou alors on est oblige de faire une croix sur ses envies et c'est bien dommage,il serait temps que certaines ecoles pensent a evoluer un peu peut etre?en outre ce dont vous parlé,bizutage etc...n'est pas que l'apanage des prepas et c'est bien cela le probleme ,enfin un peu moins maintenant,il devient difficile de faire de quelconques etudes sans se taper ce folklore a la con,on ne rentre pas dans certaines ecoles pour faire parti d'une caste mais bien pour y suivre un enseignement il me semble.n'allez pas me dire que celui qui rentre en iut veut faire parti d'une caste?ou aux beaux arts?et pourtant là aussi on retrouve bizutage et autre folklore.

Un enseignement? Dans une école? Quelle vaste blague

Non sérieusement, quand on veut apprendre quelque chose, on va dans une fac, ou à la bibliothèque à la limite, pas dans une école d'ingénieur ...
« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
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« l'esthétisme c'est pour les fans de Pink Floyd. Le metal c'est la mort et la bestialité extrême jusqu'à la destruction éternelle ! Satan commande mon âme jusqu'au désastre total !!!
Fuck off until death » © Seth Rotten
90125
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  • #133
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    90125
    le 14 Janv 2012, 22:43
pfffff c'est malin !
praktica
AnGeL_Of_SiN a écrit :

Un enseignement? Dans une école? Quelle vaste blague

Non sérieusement, quand on veut apprendre quelque chose, on va dans une fac, ou à la bibliothèque à la limite, pas dans une école d'ingénieur ...


Hé merde, je me suis fait avoir en allant à la seule école d'ingé qui imposait plus de cours scientifiques en 3ème année que le M2 correspondant (tous les cours masters étaient communs école /fac). J'aurais su, j'aurais mieux choisi pour ne rien apprendre durant ces 3 ans !
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Elle est passée où la kékette?




DANS TON CUL !!!

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