Le topic des Fender Tweed et de leurs clones

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slowhand73
Rollpap a écrit :
Quelqu'un a t il déjà monté un bias tremolo sur son 5E3 ? Celui du trémolux ou du princeton, ou je sais pas moi , celui du Marshall 18 w ?...ben voui , ça me manque...j'adore jouer "Bang bang" avec ma fille , c'est un de mes plus grand plaisir... et cette satu douce et brillante à la fois...j'ai essayé avec une pédale de trémolo...ça le fait vraiment...j'en pleure encore...

Alors je ne sais pas si par bias tremolo tu entends tremolo sur la parti puissance (comme sur les amplis que tu as cités). Car dans ce cas, si j'ai bien compris (je pensais faire la même modif à mon 5E3), il faut que l'étage de puissance soit fixed-bias et non pas cathode-bias (le 5E3 est cathode-bias). Il faut pour ça en principe un transfo de puissance qui ait un enroulement 50v pour faire le bias. Donc AMHA, ce n'est pas une modif facile à réaliser.
Les plus spécialistes peuvent confirmer ?

edit: ah non, sur le tremolux et le marshall, le tremolo se fait sur l'inverseur de phase on dirait
edit2: ah non, sur le princeton, pas besoin de transfo spécifique. Mais dans ce cas, il faudra ajouter un switch au 5E3 pour le passer de cathode à fixed bias : http://ampwares.com/schematics(...)4.pdf
oldamp
  • oldamp
  • Vintage Méga utilisateur
Rollmap, je réponds déja pour le cuir, en te remerciant de tous tes compliments ! effectivement ça a bien plu et il est parti rapidement ! j'ai procédé comme d'habitude : je commence par les grandes surfaces (dessus, coté) à la colle à bois (vinylique blanche) puis le lendemain je m'occupe de tous les "rabats" à la colle néoprène. 1er jours les deux cotés verticaux, 2eme jours les rabats correspondants. 3eme jours le dessus et le dessous. 4eme jours les rabats correspondant !. les angles ont été coupés le plus soigneusement possible au cutter. pour le dessus, qui se superpose aux cotés, j'ai aminci au cutter les bords qui seront recouvert ainsi que la partie du dessus qui va recouvrir. pour la aprtie du dessus il faut la prévoir un peu plu large que nécésaire, proceder à l'amincissement sans trop se soucier de faire bien droit et recouper à la bonne dimension, bien droit cette fois ! comme ça la surépaisseur se voit assez peu !
2/ tremolo. si tu veux un tremolo sur le bais, il faut effectivement comme dit plus haut par Slowhand, il faut modifier le bias par résistance de cathode par un bias "fixe" comme sur le schéma du vibrolux 5F11. suaf que, comme le transfo du 5E3 n'a pas d'enroulement special 50V tu dois partir directement d'un des fils HT. il suffit de modifier les résistances du pont diviseur de bias en conséquence. par exemple, sur un de mes amplis, avec une HT de 320V ac j'ai mis 120K devant la diode, puis un potar de bias de 25K puis une 33k vers la masse. mais il faut ajuster les valeurs de la résisqtance amont et de la résistance aval pour obtenir une plage de réglage optimale pour ton bias. ensuite le cursuer du potar de bias va à une extrémité du potar de niveau de tremolo, le curseur du potar de tremolo va au point de jonction des deux 220K des grilles des 6V6 et l'autre extrémité du potar de niveau va à la sortie du circuit de tremolo. (voir schemas vibrolux 5F11).
3/ un micro double de LP sort beaucoup plus de niveau et donc c'est tout à fait normal de passer sur l'entrée "low"... ou de baisser ton pot volume gratte ! sinon la toute premiere triode est trop saturée sans avoir de réglages de dispo alors que si tu satures plus loin tu peux régler la tonalité de la satu par le pot tone et volume de l'ampli !
vintageamps
Salut

Pour le "tremolo bias" (agissant donc sur le bias des tubes de puissance), on peut faire bcp plus simple en conservant le circuit cathode bias
Il suffit de déconnecter de la masse les 2 résistances de référencement des grilles des tubes de puissance à la masse, les relier à une nouvelle résistance elle même reliée à la masse (remplacer les 220K par des 180K par exemple, et pour la résistance ajoutée, une 27K par exemple)

Ensuite, le signal sortant de l'oscillateur du tremolo est injecté sur le point commun de ces 3 résistances, de cette façon, il modulera la tension sur les grilles des tubes de puissance, et donc modulera leur courant de repos, exactement comme si tu étais en "fixed bias"

C'est très simple à faire, en dehors du circuit de tremolo en lui même, juste 1 résistance à rajouter et 2 résistances à remplacer
oldamp
  • oldamp
  • Vintage Méga utilisateur
oui j'ai vu une fois un schéma comme ça mais je pensais que ça ne faisait que "moduler" le signal audio comme un vibrato de blachface, sans jouer sur la polarisation. j'ai vu aussi le signal de tremolo directement appliqué à la cathode d'une 12AX7, ce qui module la tension de polarisation de cette cathode. les résultats sont-ils équivalents ?
vintageamps
oldamp a écrit :
oui j'ai vu une fois un schéma comme ça mais je pensais que ça ne faisait que "moduler" le signal audio comme un vibrato de blachface, sans jouer sur la polarisation

ça joue forcément sur le bias des tubes de puissance puisque ça fait varier la tension Ug1k c'est exactement le même effet que pour un fixed bias : là aussi, on fait varier la tension Ug1k

oldamp a écrit :
j'ai vu aussi le signal de tremolo directement appliqué à la cathode d'une 12AX7, ce qui module la tension de polarisation de cette cathode. les résultats sont-ils équivalents ?

Oui, c'est ds le même esprit, sauf que du coup ça implique forcément une résistance de cathode non découplée par un condo, donc appliqué à un étage de puissance ça change forcément le son par rapport à une résistance de cathode découplée
Mr. dickhead
Oldamp , tu fais surement référence a ca :

http://www.thermionic.info/dor(...)o.pdf

ca marche de la meme facon , la tension de grille est modulé par le signal LFO . Testé rapidement , ca marche correctement mais un peu bruyant. je crois que meme les circuits traditionel genere du bruit (cf. 65amps lil elvis qui lui salope carrément le son)
oldamp
  • oldamp
  • Vintage Méga utilisateur
très interessant le Wurlitzer !

la modif proposée par Vamp, finalement c'est le schéma du Gibson GA-8T (tient ! des ECL82 !)
ou GA-16T en 6v6 . effectivement c'est bien plus simple !
Alors là , j'en ai de la buée sur les lunettes...merci a tous de vos réponse..

Stevereddy , non , je n'ai pas vernis le canage...mais je l'ai récupéré sur un vieux fauteuil et il a été patiné par des milliers de culs ....en fait sur la photo il parait détendu , mais en fait non...
Haslar , merci...mais non , je n'ai pas envie de mettre une pédale...c'est un de mes plaisirs de rentrer tout droit dans ces amplis vintage...
Oldamp , merci beaucoup de t'être donné tout ce temps à me répondre....aie..l'affinage des bords du cuir ça doit pas être de la tarte...
Donc pour l'étouffement de l'ampli , c'est bien ce que j'imaginais...mais au moins , je sais que c'est normal ...et que , à priori , le vieux Neil il joue sur l'entrée low gain...

Slowhand-Oldamp-Vintageamps-Dickhead
Merci pour ces renseignements , ils me sont précieux car je pourrais en discuter avec le parrain de ma fille qui est ingénieur en électronique....parce que moi , j'ai monté un ampli tout seul (ça l'a épaté quand je lui ai montré ) et très proprement ...

J'ai même modifié le layout pour que ça tienne sur des barettes , ça fait pas d'origine , mais ça fait beaucoup plus propre .
Mais par contre , je suis très limité en électronique et les shémas ne m'apportent pas grand choses....moi je "travaille" au layout , ça , ça me parle...le problème , c'est que souvent je monte un truc ou le modifie...mais je ne sais pas à quoi il sert....!
Mais je me soigne , j'ai commandé le bouquin de Weber à ma fille comme cadeau de noël , car je veux comprendre au moins quoi sert à quoi....

Bon , j'avais bien compris en regardant les divers shémas et layouts qu'il me faudrait rajouter une lampe et quelques capas et résistances (un circuit de trémolo quoi...un oscillateur ?) et je comptais faire un support supplémentaire que je fixerais au châssis car dans celui là...plus de place...
Bon , je ne veux pas abuser de votre gentillesse non plus...sauf si c'est relativement peu de boulot pour vous (je ne suis pas pressé non plus , en attendant , je peux mettre la pédale)...mais un layout de ce circuit de trémolo et un layout de son implantation dans le circuit de 5E3 (TAD) , ça serait vraiment top de chez top...
Amicalement
Phil
La théorie , c'est quand on sait tout et que rien ne marche...
La pratique , c'est quand ça marche , mais personne ne sait pourquoi...
Quand on réunis théorie et pratique , plus rien ne marche et plus personne ne sais pourquoi...
Bon , j'ai "étudié" le shéma du Gibson GA16T

Il me semble que le trémolo utilise une moitié d'une des lampes de préampli....?
Y a t il une moitié de lampe non utilisée sur le 5E3 , que je puisse utiliser pour le trémolo ?
(c'est là que vous voyez mes limitations...)

Je suppose que le tremolo est le circuit immédiatement à côté du tableau...ça ne me semble pas bien compliqué a faire...

Je me trompe ?
La théorie , c'est quand on sait tout et que rien ne marche...
La pratique , c'est quand ça marche , mais personne ne sait pourquoi...
Quand on réunis théorie et pratique , plus rien ne marche et plus personne ne sais pourquoi...
oldamp
  • oldamp
  • Vintage Méga utilisateur
Si ! tu as la place de rajouter un support de lampe supplémentaire ! je l'ai fais... il suffit de virer les jacks HP et d'agrandir un deux deux trous pour mettre le support de tube. je dirais celui à droite, en face de l'orange drop. ensuite, comme un jack ça va plus tenir, faut mettre une petite fiche Cinch chassis à gauche et un peu plus bas que le jack HP, ça sera à peine plus près de la 6V6 mais ça tient. Vérifie toutefois que l'aimant du HP ne gène pas !
une autre solution est d'utiliser un transistor FET pour le circuit d'oscillation. que ça soit tube ou FET, ça ne change rien au son ! le schéma marche aussi bien avec le photo-coupleur que pour le bias-trem. et je l'ai fait aussi !
http://www.geofex.com/Article_(...)o.htm
En tous cas , je constate que ce circuit de trémolo (sauf si je me goure...) s'implante bien sur les deux résistances de 220 k qui règlent le bias (arretez moi si c'est faux) , résistances que justement j'ai viré pour installer un PPIMV...
Donc ça ne doit pas être ultra compliqué de rajouter un trémolo , non ?
Mais bon , moi je ne sais pas la différence entre fixed bias et cathode bias...moi je croyais que le 5E3 étais fixed bias car il n'y a pas de petit potard pour règler le bias.. :pleurs:

Allez , faites moi un layout quand vous aurez le temps et je vous promet que je paye la tournée générale....en tous cas si il y en a un qui passe près de Mulhouse , il est plus que bienvenu...

(je sais , c'est pénible ces types qui n'y comprennent rien et qui veulent y arriver quand même...mais si je n'ai absolument pas les connaissances d'un pro , j'en ai au moins le soucis du soins de montage....et si j'ai quelques beaux amplis , Marshall , Silverface , Two Rock... , quel plaisir que de jouer sur un ampli qu'on a fait soi même et qui a un son et une finition digne d'un ampli "boutique" , pour utiliser un terme à la mode)
La théorie , c'est quand on sait tout et que rien ne marche...
La pratique , c'est quand ça marche , mais personne ne sait pourquoi...
Quand on réunis théorie et pratique , plus rien ne marche et plus personne ne sais pourquoi...
NUFAN
  • NUFAN
  • Vintage Ultra utilisateur
oldamp tu dis rien pour les CC là?
...mais sur une pancarte juste à côté d'une table, c'est marqué "interdit les punks et les arabes"...
Redneck_Joe
Rollpap a écrit :
(je sais , c'est pénible ces types qui n'y comprennent rien et qui veulent y arriver quand même...mais si je n'ai absolument pas les connaissances d'un pro , j'en ai au moins le soucis du soins de montage....


C'est pas cela qui est pénible, c'est le fait de vouloir aller trop vite en besogne. Procure toi des livres sur le sujet comme "Les amplis à lampes basse fréquences" et un ou deux livres de Gerard Weber et ensuite, tu envisageras un montage par toi-même. A vouloir aller trop vite, tu vas faire des bêtises.

Rollpap a écrit :
Bon , j'ai "étudié" le shéma du Gibson GA16T

Il me semble que le trémolo utilise une moitié d'une des lampes de préampli....?
Y a t il une moitié de lampe non utilisée sur le 5E3 , que je puisse utiliser pour le trémolo ?
(c'est là que vous voyez mes limitations...)


La lecture de ces ouvrages t'enlèvera ces limitations. Si tu suis mon conseil, dans quinze jours, tu reliras cette question et tu te diras que c'était vraiment une question très simple.

Le Tweed Deluxe et l'ampli Epiphone n'ont pas la même construction, l'un est à deux canaux, le second n'en a qu'un seul.
Maybe you should think again !
Mr. dickhead
Citation:
Allez , faites moi un layout quand vous aurez le temps et je vous promet que je paye la tournée générale....en tous cas si il y en a un qui passe près de Mulhouse , il est plus que bienvenu...


et pourquoi ne le ferais tu pas tout seul ? tente le coup, tu veras c'est tres formateur

personnellement je pencherais plus sur un tremolo a Mosfet (RG Keen) histoire de pas avoir a repercer le chassis et surtout fatigué le transfo si celui ci ne permet pas de rajouter un tube.

te reste aussi l'option d'un oscillateur a transistors/op amp (un vox récent est comme ca). De plus, ca te permettera d'avoir une amplitude de vitesse plus large car les oscillateurs phase shift sont tres restreint de ce coté là , c'est soit vite ou trés vite .
oldamp
  • oldamp
  • Vintage Méga utilisateur
NUFAN a écrit :
oldamp tu dis rien pour les CC là?


heu... les p'tits nains de jardin verts ?
Antotelecaster
Salut à tous !

Le Deluxe 5e3 avance plutôt bien, j'ai, je pense, terminé le cablâge, et je le soumet à vos avis avant toute mise sous tension. (J'ai pas encore fait une vérification générale des soudures, mais ça va venir. J'en ai fait à chaque étape.)

J'ai refait le câblage des filaments qui étaient trop torsadés.

C'est un peu le bordel au niveau du PT...
C'est dû au fait qu'il est "international" donc pensé pour des tension allant de 100 à 240 V.
Du coup j'ai du souder deux câbles du primaire entre eux (le marron et blanc/noir)
Et il "reste" des câbles qui traînent : bleu, marron/noir, gris...

http://store.triodestore.com/4(...).html

J'ai mis du scotch isolant (barnier) au bout, je ne sais pas trop si ça va suffire vu les tension...
Un fois le tout un peu "rangé" dans le châssis ça fait un peu plus propre, les câbles ne se touchent pas trop.

À l'envers

Les entrées (j'ai modifié le câblage de masse dont on avait parlé plus haut.)

Toutes les masses du préamp, des potards et des entrées arrivent sur le jack en bas à droite sur la photo, qui a une rondelle dentée bien limée pour favoriser le contact avec le châssis.

Les deux masses des condensateurs atoms sont reliées à une cosse vissée sur le PT.

J'ai une seconde cosse toujours sur le PT, j'y ai mis la terre du secteur, le point neutre des filaments (pas besoin des deux résistances de 100 Ohms donc) et le point milieu de la HT.

Toutes les remarques sont les bienvenues.

De plus, quel serait le processus de test avant mise en fonctionnement ?

Je pense (après double ou triple vérification du câblage) mesurer les tensions délivrées à vide par le PT, pour vérifier s'il fonctionne correctement.
Ensuite, je voudrai mesurer la HT délivrée par la 5Y3 pour voir si je suis dans la normale.
Puis brancher toutes les lampes, vérifier la tension en différents points (j'ai un schéma du circuit avec des valeurs indicatives).
Vérifier les masses, que le châssis n'est pas sous tension (il vaut mieux éviter)
Puis, jouer dans un putain d'ampli, j'espère...

D'autres suggestions ?

Merci !

Antonin.
How does it feel ?

En ce moment sur ampli et préampli guitare et Fender...