La modélisation... Bonne invention ?

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Gam
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    Gam
    le 29 Mai 2006, 14:42
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Ca dépend des marques. Line 6 s'en tire mieux avec les grosse saturations grasses.
Fender et Vox, les clean, crunch, et disto typé rock.


non mais ça va je connais, je te rappelle que nous avons débattu sur le rôle de la lampe dans le tonelab/ valvetronix pendant 2 ou 3 pages de topic, hein... Smile Et je maintiens, Vox ou pas, sur les sons crunch roots, il n'y a pas photos (malheureusement Sad

j'ai pas parlé des lampes
cdmat76
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lemg a écrit :

Ce qu'il fait d'ailleurs, 45 guitares embarquées sur la dernière tournée, et pas des sous-merdes (Les Paul, diverses strats dont sa vielle sunburn, 12 cordes ricken, telecaster, gibson demi-caisse, bref j'arrête avant l'indigestion).
La variax, s'il l'utilise c'est plus pour obtenir un son que seule la variax serait capable de lui fournir en fait. Un son à mi-chemin entre l'accoustique et l'électrique, quelque chose d'assez original. Connaissant un peu le gusse, il n'est pas du genre à prendre quelque chose qui pourrait simuler une guitare X, il prend la guitare X. C'est vrai que claquer près de 6000 dollars dans une sg pour un morceau par concert, ça n'est pas donné à tout le monde.

complètement d'accord , j'ai vu le dvd live de U2 qui est sorti il n'y a pas longtemps et bilan... Une gratte par chanson! . Sinon, tu as dit une chose très juste également précedemment, à savoir que notre train de vie nous oblige (en général :lol à choisir notre camp car nous ne pouvons pas nous payer tous le matos possible, et que cela entraîne des avis tranchés. Ce qui est un peu dommage ce sont les gens qui n'essaient même pas d'être un peu objectifs. Ca ramène un peu le débat au niveau des "ma strat elle est meilleur que ta Les Paul et les telecaster c'est pourri en plus" pour à peine caricaturer. En clair les gens qui essaient de défendre (parce qu'ils se sentent attaqués alors qu'lls ne le sont pas) leur matériel. Un peu comme si je sautais sur tous les topics où quelqu'un dit que le classic30 est un ampli moyen voir pire. C'est mon matos actuellement, je me fais bien plaisir avec, c'est du matos d'entrée de gamme à lampes, pas la peine de le porter aux nues pour autant parce que je joue dessus.
Bon tous ces débats ferait marrer the edge en attendant!
piway
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    piway
    le 29 Mai 2006, 14:55
Dead Novalys a écrit :
hiro2 a écrit :
Je rejoins ce qui a était dit quelques pages plus tot. A savoir que c'est le couple guitare électrique plus ampli qui est un instrument. ON peut doncfaire la comparaison avec un piano. C'est comme si tu disais que l'instrument c'est juste le clavier du piano et non pas tous ce qui a derrière. Je rappel que le vrai son d'une gratte électrique c'est branché direct dans une sono à savoir bring bring. L'ampli fait partie de l'instrument car les amplis à lampes ne reproduisent pas le son comme une sono mais le déforme ( une déformation voulu ) comme toutes la caisse du piano, le cadre, ... le font.
On peut donc afirmer que l'ampli fait partie de l'instrument à par entière.
Les pianos numériques c'est comme les ampli à modélisation tu as le clavier sur lesquels tu peus apporter les nuances ( analogie avec la gratte ) et tu as derrière derrière un système de proccesseur pour reproduire ce que fait le reste de l'instrument.

Aujourd'hui personne ne s'accorde à dire que les pianos numériques valent un bon Steinway ou autres.


Imagine-t-on un violoniste dans un orchestre classique abandonner son Stradivarius pour un violon éléctronique ?


imagine t'on un batteur de métal abandoner sa baterie pour des maracasse? je dis que je vois pas le rapport.... c'est 2 instrus différent. Ya autant de lien de parenté entre la guitare électrique et l'acoustique qu'entre le violon et le vilon électronique. c'est a dire des instruments différent bien qu'ayant la mm origine.
RECHERCHE MATOS!! https://www.guitariste.com/forums/viewtopic.php?t=236008&highlight=
membre du "Marshall forever" gang
Dead Novalys
C'est ton point de vue... si pour toi la guitare éléctrique n'est qu'un dérivé de la guitare acoustique, sans personnalité, et dont on peut rentrer les caractéristiques dans un logiciel, tant mieux... pour moi c'est avant tout un instrument, comme le Stradivarius. Et pour reprendre ton exemple, un batteur (même de metal) qui joue sur une batterie éléctronique, ça m'inspire la même chose.
Invité
On tourne en rond sur nous-même...
Vous aimez les amplis à lampes ? Cool !
Vous aimez les amplis à transistors ? Cool !
Vous aimez les amplis numériques ? Cool !
Vous aimez le boudin d'ours à la graisse d'urus ? Alors là on est amis
Tous vos arguments se valent (sauf celui qui consiste à dire "si un jour untel joue sur tel ampli, je brûle mes disques de lui", ça c'est nul).
Faites ce que vous voulez, mais moi, je vais aller jouer de la gratte !
Gam
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    Gam
    le 29 Mai 2006, 16:44
C'est pas cool de dire ça stinkkfoot
Je bosse encore

si non moi j'attends les ampli à vapeur
piway
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    piway
    le 29 Mai 2006, 19:16
Dead Novalys a écrit :
C'est ton point de vue... si pour toi la guitare éléctrique n'est qu'un dérivé de la guitare acoustique, sans personnalité, et dont on peut rentrer les caractéristiques dans un logiciel, tant mieux... pour moi c'est avant tout un instrument, comme le Stradivarius. Et pour reprendre ton exemple, un batteur (même de metal) qui joue sur une batterie éléctronique, ça m'inspire la même chose.


désolé si j'ai paru agressif ce n'était pas mon but

Au contraire! je trouve que la guitare électrique est bien un instrument à part entière. Comme le violon électrique, les maracasses, la baterie, les castagnettes, le didjéridoo etc. aucun instrument ne peut prévaloir une quelconque supériotité... en effet certains instruments sont utilisé de manière préférentielle dans un style déterminé, une culture ou dans une période délimité. Si le violon électrectrique n'a pas encore trouvé sa voie ( sauf avec catherine lara ) c'est peut être que sont temps n'est pas encore venu...

Je n'ai jamais dit que la modélisation devait remplacer la lutherie je pense seulement que chaque vision de l'instrument doit être respecté.
Si en effet le steinway à une excelente sonorité je ne pense pas qu'il aurait été adapté pour retranscrire "l'étude électronique N°2" de stockausen de la même manière... Ce que je voulais dire dans mon intervention c'est qu'il ne faut pas comparer ce qui n'est pas comparable. Tu as le droit de préfèrer une sonorité mais je trouve prétencieux de prétendre une absolutisation de l'ésthétisme. ( qui serait la tienne bien évidement...).

Stinkkfoot à raison. Si tt le monde est content de jouer sur ce qu'il joue... pourquoi devrait il y avoir une justification?

Je me pose une question au vue de ce débat. Ne pensez vous pas que la musique soit avant tout autre chose que quelque chose de matérialiste?

Je pense au blues de noir du delta... Je réecoute leur musique et je me rend compte qu'a une époque que tt cela n'est que secondaire. hé oui mm avec une gratte rafistolé, un vieux teson de bouteille en guise de botleneck ( joli pléonasme ). le tt enregistré avec les moyen du bord et ça sonne quand même! comme quoi pas besoin d'une guitare de luthier et d'un neumann...

On s'en fou du moment que ça sonne et qu'on y prenne du plaisir, non?

Ce que j'essayais de dire dans le topic c'est que je peu comprendre qu'on n'aime pas la modélisation ( ça me semble tt de même un absolu) mais il ne faut pas pour autant la dénigrer à tout bout de champ.
RECHERCHE MATOS!! https://www.guitariste.com/forums/viewtopic.php?t=236008&highlight=
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Gam
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    Gam
    le 29 Mai 2006, 19:57
piway a écrit :

Ce que j'essayais de dire dans le topic c'est que je peu comprendre qu'on n'aime pas la modélisation ( ça me semble tt de même un absolu) mais il ne faut pas pour autant la dénigrer à tout bout de champ.

+1000
C'est vrai que la plus part du temps on dénigre la modélisation. Tout les argument sont valable : lisse, plat, froid, synthétique etc...
Et pourtant certains ce sont fait avoir aux blinds test. Après, c'est la surencher. Mais non, c'est quand tu joue avec, c'est pas pareil. La mauvaise foi prend parfois une telle proportion que certains vont jusqu'à dénigrer des avis comparatifs de personne qui ont les 2, genre un vrai AC30 face à AD30VT en simu AC30. Ou un JTM45 face à la simu.

Cela au profit d'un matériel qui me parait de plus en plus porter une étiquette élitiste à des prix souvent fantaisistes. Qui nous oblige à avoir un 2eme ampli lampe de faible puissance ou un transistor, pour pouvoir jouer dans le calme. Donc un gros lampe pour les repetes et concert dans un local ad-hoc. Et un autre pour chez soi. Ca chiffre vite.

Perso, avec le mien, même si il ne sonne pas comme vous l'entendez. Il me sert pour tout et j'y prend un plaisir énorme, autant qu'avec ma petite expérience du tout lampe. L'avenir dira si plus tard, je me prends un lampe afin d'avoir une autre palette sonore que je n'ai pas sur mon Vox.

Pour conclure, avant la modélisation, il y a avait les transistors pur et dur. Et dieux sait le nombre de gratteux qui on jouer dessus, en prenant du plaisir. Et je ne crois pas qu'elle était aussi mal accepté.
cdmat76
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Gam a écrit :

Et pourtant certains ce sont fait avoir aux blinds test. Après, c'est la surencher. Mais non, c'est quand tu joue avec, c'est pas pareil. La mauvaise foi prend parfois une telle proportion que certains vont jusqu'à dénigrer des avis comparatifs de personne qui ont les 2, genre un vrai AC30 face à AD30VT en simu AC30. Ou un JTM45 face à la simu.

C'est justement à cause de ce genre de posts fantaisistes que les gens n'arrivent jamais à se mettre d'accord . Relis les ... mettons 10 pages précédentes et tu verras que ton post est hors sujet et hors de propos . Sinon je +oie avec le post de piway et de ce pas je retourne gratouiller sur ma classique 1er prix, à moins que je branche ma stratounette dans mon micro cube!
Gam
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    Gam
    le 29 Mai 2006, 20:33
cdmat76 a écrit :

C'est justement à cause de ce genre de posts fantaisistes que les gens n'arrivent jamais à se mettre d'accord . Relis les ... mettons 10 pages précédentes et tu verras que ton post est hors sujet et hors de propos . Sinon je +oie avec le post de piway et de ce pas je retourne gratouiller sur ma classique 1er prix, à moins que je branche ma stratounette dans mon micro cube!


Je vois pas en quoi c'est fantaisiste et hors propos. C'est toi qui le décrête ?
C'est le but du thread, une bonne invention ou pas non ? Est-ce que ça vaut les lampes ou pas. Est-ce qu'on peut y prendre plaisir ou pas ?
Donc je ne vois pas pourquoi, vous n'acceptez pas certains avis !

Mais bon vivons en paix et jouons, c'est tout ce qui compte.
Dead Novalys
piway a écrit :
Au contraire! je trouve que la guitare électrique est bien un instrument à part entière. Comme le violon électrique, les maracasses, la baterie, les castagnettes, le didjéridoo etc. aucun instrument ne peut prévaloir une quelconque supériotité... en effet certains instruments sont utilisé de manière préférentielle dans un style déterminé, une culture ou dans une période délimité. Si le violon électrectrique n'a pas encore trouvé sa voie ( sauf avec catherine lara ) c'est peut être que sont temps n'est pas encore venu...

Je n'ai jamais dit que la modélisation devait remplacer la lutherie je pense seulement que chaque vision de l'instrument doit être respecté.
Si en effet le steinway à une excelente sonorité je ne pense pas qu'il aurait été adapté pour retranscrire "l'étude électronique N°2" de stockausen de la même manière... Ce que je voulais dire dans mon intervention c'est qu'il ne faut pas comparer ce qui n'est pas comparable. Tu as le droit de préfèrer une sonorité mais je trouve prétencieux de prétendre une absolutisation de l'ésthétisme. ( qui serait la tienne bien évidement...).


Mais en plus le violon éléctrique a déja trouvé sa voie avec JOhn Cale notamment... mais ce n'est pas le même instrument que le violon acoustique... bon en fait mon exemple était pourri.
Parce que je suis d'accord avec toi, un Steinway et un Moog ne servent pas à la même chose. Mais justement, ce que je reproche à la modélisation c'est qu'elle ne cherche pas à faire autre chose, elle vise à reproduire ce qui existe déja... or ce projet est idiot puisqu'une reproduction, aussi bonne soit-elle, est forcément inférieure à l'originale. Et quel que soit le degré de perfection atteint, il y aura toujours des gens pour faire la différence.

Mais en plus de cela, je trouve dommage de vouloir remplacer des objets mythiques, souvent superbes, par des substituts numériques qui ne leur apportent rien. En fait je ne vois pas l'intérêt, c'est aussi simple que ça.
The Warrior
y'aurait pas eu des confusiosn entre violion électrique et électronique a certains moments ?

quelqu'un aurait des liens vers des blinds test pour les ampli ?
Le myspace de mon groupe Kiwi
http://www.myspace.com/kiwifr
Gam
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    Gam
    le 29 Mai 2006, 21:07
C'est loin d'être aussi idiot.

Line 6 utilise la même technologie pour son Pod , en passant par le Flextone et le Vetta. Donc ils déclinent leur offre avec le même produit, mais en dérivé même en software. Ils s'amortissent bien leurs coûts de développement.

Les remplacer, non. Aucun doute là-dessus, les mythique seront toujours là, tant qu'il y aura des pièces.

Mais elle apporte d'autre choses et on peut l'utiliser dans pratiquement toutes les situations. Ce qu'un lampe ne peut pas humainement

The Warrior a écrit :

quelqu'un aurait des liens vers des blinds test pour les ampli ?

j'en ai vu de droite à gauche sur le forum...
molarisapa
The Warrior a écrit :

quelqu'un aurait des liens vers des blinds test pour les ampli ?


http://proguitar.de/AudioDemo/(...).html

tu demandes a que quelqu'un d'autre te joue le morceau, et tu devine quel podel.


-- edit --
model, lapsus révélateur
luna jena
cdmat76 a écrit :
Gam a écrit :


Très intéréssant ton argument. Malheureusement il se retourne contre toi. Doit-on tenir compte de tes arguments sur les lampes comme une parole sacré ?
Non !

oui m'enfin stéphane ne fait qu'exprimer son opinion, il n'utilise pas l'avis de tiers pour essayer de prouver quoi que ce soit.


Voila merci :-)
"Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
http://www.youtube.com/watch?v(...)arch=

En ce moment sur ampli et préampli guitare...