Le mythe des condensateurs - Tentative d'explication.

Rappel du dernier message de la page précédente :
remayz
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sur ma LP j'avais mesuré les condos, même valeur pour le disque céramique et le PIO coté chevalet, et la différence sonore est clairement audible. Pas besoin de tendre l'oreille. Il doit y avoir d'autres paramètres que la capa qui influent sur le rendu sonore sur une guitare..
Oghkhood
sauf que ta mesure ne vaut strictement rien. Si tu veux mesurer ta capa, il faut la dessouder et la mesurer toute seule
On dit d'un fou qu'il a perdu le sens de la realité.

Alors que dire des gens qui confondent :

- La colere et la haine
- Le respect et la crainte
- L'offense et la peur
- La vérité et la croyance
- Le savoir et l'information
- L'amour et l'envie
- Etre et avoir
abelus
  • abelus
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oui a ce compte la on se demande pourquoi il y a autant diversités de qualités de condos rien que dans l'audio ,et surtout de telle différences de prix !!
Chez Marshall ou Sony ils vont tout passer en céramique sur avis des des "experts" G.com
remayz
  • remayz
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Oghkhood a écrit :
sauf que ta mesure ne vaut strictement rien. Si tu veux mesurer ta capa, il faut la dessouder et la mesurer toute seule


je suis pas con j'ai mesuré tout lors de la réfection de l'electronique, tout était démonté.
milkyway77
Les meilleures capas ne viennent pas de Russie mais du Brésil...
Curieux que personne n'ait encore évoqué la capa cabana...

Oui oui, celle qui met du soleil dans ton jeu!



"Bon, j’ai loupé le phacochère, mais l’ornithorynque, je le sens bien." Dieu
"j'ai toujours un peu de mal quand c'est l’agressivité qui est utilisée pour faire passer un message,
aussi noble soit -il..." Skip17
"c'est cool d'avoir une modération rapide et efficace contre ces nuisibles, merci" Fannysissy
Oghkhood
abelus a écrit :
oui a ce compte la on se demande pourquoi il y a autant diversités de qualités de condos rien que dans l'audio ,et surtout de telle différences de prix !!
Chez Marshall ou Sony ils vont tout passer en céramique sur avis des des "experts" G.com

Il n'y a pas de condos specialisés dans tel ou tel domaine. Certains conviennent mieux que d'autres a certaines applications, c'est tout. Et si il y a beaucoup de technologies differentes, c'est prinicipalement pour des raisons economiques.
On dit d'un fou qu'il a perdu le sens de la realité.

Alors que dire des gens qui confondent :

- La colere et la haine
- Le respect et la crainte
- L'offense et la peur
- La vérité et la croyance
- Le savoir et l'information
- L'amour et l'envie
- Etre et avoir
joeydeedeemarky
t'as mesuré avec quoi ? et comment? parce que 2 capas ne peuvent pas avoir la même valeur exacte .. techniquement déjà c'est impossible (je veut dire sur un appareillage précis, je ne met pas ta parole en doute)
après oui des pio ,des paper oil j'en ai déjà posées , ca marche bien ;meme tres bien,mais pas mieux que les meilleures marques ceramiques ,ce qui est logique vu qu'on est sur un circuit de décharge par condensation pas sur une fusée ariane..
cliclac
j’ai toujours pensé que la technologie un peu obsolète des PIO et les défauts qui vont avec faisaient cette différence sonore
après tout 3m de mogami et 3m de spirit XXL ne sonnent pas pareil mais est ce du seulement à leur capacités différentes?
remayz
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joeydeedeemarky a écrit :
t'as mesuré avec quoi ? et comment? parce que 2 capas ne peuvent pas avoir la même valeur exacte .. techniquement déjà c'est impossible (je veut dire sur un appareillage précis, je ne met pas ta parole en doute)
après oui des pio ,des paper oil j'en ai déjà posées , ca marche bien ;meme tres bien,mais pas mieux que les meilleures marques ceramiques ,ce qui est logique vu qu'on est sur un circuit de décharge par condensation pas sur une fusée ariane..


J'avais mesuré avec mon multimètre du boulot.. un Fluke 233 je crois..

J'ai rien d'autre pour mesurer de toute façon. Je voulais surtout savoir si la différence que je pourrais entendre serait due à une différence de capa.. du coup, j'ai trié. j'avais 3 condos a .22 et un a .21 si je me rapelle bien.
abelus
  • abelus
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Un multimetre !! lol de lol un condo est un systeme complexe quelques éléments de réflexion

En première approximation, on décrit les caractéristiques essentielles du composant :
la valeur de la capacité ;
la résistance série ;
l'inductance série ;
la résistance parallèle ;
En faisant une modélisation plus sophistiquée, on accède à des caractéristiques plus fines :
l'hystérésis de charge ;
l'effet de batterie ;
autres (influence de la température, le vieillissement des matériaux, etc.).
billou
  • billou
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milkyway77 a écrit :
Les meilleures capas ne viennent pas de Russie mais du Brésil...
Curieux que personne n'ait encore évoqué la capa cabana...

Oui oui, celle qui met du soleil dans ton jeu!






Joli ça rend la page un peu plus légère
Non rien.
bongo
  • bongo
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  • #641
  • Publié par
    bongo
    le 12 Avr 2013, 13:17
abelus a écrit :
Un multimetre !! lol de lol un condo est un systeme complexe quelques éléments de réflexion

En première approximation, on décrit les caractéristiques essentielles du composant :
la valeur de la capacité ;
la résistance série ;
l'inductance série ;
la résistance parallèle ;
En faisant une modélisation plus sophistiquée, on accède à des caractéristiques plus fines :
l'hystérésis de charge ;
l'effet de batterie ;
autres (influence de la température, le vieillissement des matériaux, etc.).


Et dans un ampli, c'est extraordinairement important lorsque les dites capas sont sur le chemin du son, ou même filtrent l'alimentation.

Mais dans une guitare, pour un filtre passe-bas passif qui traite des signaux qui se mesurent en mV ?

Je suis le premier a pinailler pour des détails. Diou ou le Diable sont dans ces détails, et c'est ce qui transforme le bien en excellence... Mais quand on confine à l'inutile ?

Je n'utilise que des capas de qualité pour la tolérance, la résistance et le je-ne-sais-quoi qui pourrait faire la différence (je crois pas en Dieu mais je le dis pas trop fort des fois qu'il m'entende) ... Mais en réalité, a valeur égale, a 50 V soit 100x le signal le plus fort que peux rendre un micro, pour parler du son et rien que du son, le type de condo ne devrait pas avoir d'incidence.
*Facebook SP Custom :
https://www.facebook.com/sp.cu(...)ckups

Il faut vivre des choses. Il n'y à qu'en chantant ces choses que tu peux être convainquant. J.Strummer.
abelus
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Il y a quelques électroniciens qui doivent se condoler en lisant
bongo
  • bongo
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  • #643
  • Publié par
    bongo
    le 12 Avr 2013, 13:21
J'en suis un. Je ne me condole pas. D'ailleurs, je ne sais même pas ce que ça veux dire.

J'avais prévu il y a un temps de faire des expérience avec des samples direct soundcard. Faudrait que je le fasse, ça réglerait le problème.
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Il faut vivre des choses. Il n'y à qu'en chantant ces choses que tu peux être convainquant. J.Strummer.
bongo
  • bongo
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  • #644
  • Publié par
    bongo
    le 12 Avr 2013, 13:33
bon allez, allons au fond des choses :

0.05 uF issu d'une squier :
_L@100Hz : 64.8H
_L@120Hz : 49,19 H
_L@1Khz : 678 mH

_C@100Hz:39nF
_C@120Hz:35.8nF
_C@1Khz:37,45nF

_Z@100Hz:40K
_Z@120Hz:36,8K
_Z@1Khz!4.3K

Mylar :

_L@100Hz :68.5H
_L@120Hz :52.2H
_L@1Khz :718mH

_C@100Hz:36.9nF
_C@120Hz:33.6nF
_C@1Khz:35.2nF

_Z@100Hz:43K
_Z@120Hz:39.3K
_Z@1Khz:4.5K


Comportement identique donc, dans un filtre passe bas, on peux en déduire qu'ils se comportent de manière identique.

Par contre, leur valeur réelle est différente et cette différence se répercute sur la fréquence de coupure et donc sur le rendu des aigus.

Je suis tout a fait d'accord pour dire que la tolérance et la robustesse sont des paramètres hyper importants à prendre en compte.
*Facebook SP Custom :
https://www.facebook.com/sp.cu(...)ckups

Il faut vivre des choses. Il n'y à qu'en chantant ces choses que tu peux être convainquant. J.Strummer.
joeydeedeemarky
bongo a écrit :
bon allez, allons au fond des choses :

0.05 uF issu d'une squier :
_L@100Hz : 64.8H
_L@120Hz : 49,19 H
_L@1Khz : 678 mH

_C@100Hz:39nF
_C@120Hz:35.8nF
_C@1Khz:37,45nF

_Z@100Hz:40K
_Z@120Hz:36,8K
_Z@1Khz!4.3K

Mylar :

_L@100Hz :68.5H
_L@120Hz :52.2H
_L@1Khz :718mH

_C@100Hz:36.9nF
_C@120Hz:33.6nF
_C@1Khz:35.2nF

_Z@100Hz:43K
_Z@120Hz:39.3K
_Z@1Khz:4.5K


Comportement identique donc, dans un filtre passe bas, on peux en déduire qu'ils se comportent de manière identique.

Par contre, leur valeur réelle est différente et cette différence se répercute sur la fréquence de coupure et donc sur le rendu des aigus.

Je suis tout a fait d'accord pour dire que la tolérance et la robustesse sont des paramètres hyper importants à prendre en compte.

tu sait quoi oublie jerem ,ce topic ca sent le roussi...ceux qui veulent savoir et comprendre ont déjà compris
tout est dans la tolérance de fabrication et c'est tout ...
apres Pio c'est une valeur sure ,tant mieux pour ceux qui veulent se faire PLAISIR ! parce que tout est la...
perso je dégage avant qu'un "best of the best" venu de troll land débarque avec sa superiorité virtuelle...

En ce moment sur accessoires et Lutherie...