La gamme diatonique... Je manque de courage !

Ah ok... merci bien

mais j'ai pas formulé la question correctment

en fait ce dont je voulais parler c'est de



c'est la même chose ou bien ?

on peut citer en cadence typique l'anatole: VI II V I

L'escabeau ascendant: I II III IV V VI VII (ou descendant)

Les suites de quarte Maj7 qui se termine au demi-ton en dessous (trèèèès joli) par exemple:

Bbmaj7 / Ebmaj7 / Lab maj 7 / Réb maj7 / Solb maj7 / Bmaj7 / Bbmaj7...


Disons que pour le dernier exemple ça se complique un peu car c'est des cadences où il y a en théorie (et sans entrer dans le détail pour pas s'éloigner du topic) plusieurs tonalité.

oui, il parle dans un morceau des cadence type qui sont jouées dans diférentes tonalité. Par exemple la descente dans nostalgia in times square:

Dm7 / G7 (un II V en domajeur)/ Cm7 / F7 (encore un II V mais en Si b majeur) / Bbm7 / Eb7 (encore un mais en lab majeur)...

Y'a plein d'exemple mais globalement tu retrouves les cadences type. Donc si tu les connais très bien, c'est plus simple ensuite d'aborder les changement de tonalités au chant et donc aussi au jeu de notre instrument favori (la guitare hein, bande de petits cochons)


Enfin...c'est comme ça que j'ai compris

Les fondamentales et les toniques c'est pas identique.
Si on 5 patates et 1 pierre sous les yeux, on va pas dire qu'on voit 6 pierres.



Pourquoi chiffrer IM7 et iibm7 et dire qu'il y a modulation, alors que le chiffrage par degrés d'une même échelle implique que les accords sont dans le contexte d'une même tonalité ?

Oui ok là je comprends bien.. du moins je le crois

perso je vois ça comme ça :

Bbmaj7 / Ebmaj7 : ben soit on voit ça comme 2 accords bien distincts soit c'est I-IV en Bb

et on fait pareil pour

Ebmaj7/ Lab maj7
Lab maj 7 / Réb maj7
Réb maj7 / Solb maj7
Solb maj7 / Bmaj7


Bmaj7 / Bbmaj7 là pour moi c'est modulation au 1/2 ton...

J'ai bon là ?

Oui t'as bon


mais en fait cet exemple était pas terrible, y'a plusieurs tonalité dans cette cadence...

mieux vaut apprendre à chanter sur des cadence à l'intérieur de laquelle y'a qu'une seule et même tonalité

ah ben écoute hin !!!

nous sommes dans la boue ?

galvaudons nous

puisqu'on parle de modulations standards, en voici quelques unes relevées dans des classiques du jazz
http://lodeli.pagesperso-orang(...)d.PNG

C'est exactement ce genre d'affirmation qui me hérisse le poil...

Oui, on sait, fondamentale et tonique c'est selon qu'on parle de gammes ou d'accord, mais trés honnetement, autant parfois être précis ça aide à comprendre le smilblick, que là, ça alourdit simplement le propos. Comme les gars qui discutent sur des notions philosophiques et qui se font happer par une connerie sur l'orthographe de "autant pour moi/au temps pour moi".

Désolé, mais ça parasite le propos. Le but ici (je pense) c'est qu'on COMPRENNE. On s'en branle de faire une différentiation de poil de cul entre un demi ton chromatique ou diatonique. Laissons ces débats aux enculeurs de mouche dans des bureaux poussiereux, et nous, guitaristes, faisons de la musique...

Je sais plus ou j'ai lu sur le forum ou un gars disait "cette gamme n'existe pas, vu qu'on peut pas la noter???" Bref, qu'on appelle la note qui attire toutes les autres fondamentale ou tonique, on s'en fout, son role, c'est le même...

euh... non ! je ne dirais rien, sinon les gens vont penser "des choses"

oui je sais, c'est peut être déjà la cas... je m'en branle et je laisse ce débat aux enculeurs de mouche

Parce que moi je fais de la poésie et toi de l'orthographe.

Juste pour que je me couche moins ignorant (ou alors que ça me rappelle des notions de la fac) comment tu notes une nouvelle cadence du moment ou celle ci est "modulante"? Et surtout, comment fait tu dans le cas ou la modulation est ambigue, si l'accord appartient a l'ancienne et à la nouvelle tonalité? Et enfin, quel est l'avantage de cette notation? Par que bon, IIbm7, je comprend que c'est un accord mineur 7 à un demi ton au dessus de la tonique du morceau. Comment fais tu toi?

hé oui...

N'empeche, ça m'aurait interessé de voir s'il avait un moyen plus "juste" ou simplement adapté pour noter une modulation...

La théorie décrit essentiellement des choses qui sont audibles. (bon on va pas compter le nombre d'oscillation en hz à l'oreille évidement).

Tonique c'est une note ou un accord qui occupe le rôle de centre tonal.
Fondamentale c'est la note de base d'un accord.
Dans le contexte d'une tonalité il y a 12 fondamentales possibles et 1 seule tonique.

C'est bien sur pas parcequ'on accole pas le bon mot à la bonne chose que ça veut dire qu'on ne peut pas entendre et percevoir ces deux choses différentes.
Si jamais on a pas la chance de faire la différence naturellement, alors omettre la différence ça m'étonnerait que ça aide à faire progresser son audition sur ce point là.
Vu que ce point est central dans la musique tonale, c'est un peu dommage de dire que c'est futile sur un forum de théorie.



Dm G7 C C Em A7 D D Emb5 A7 Dm ça s'analyse II V7 I I II V7 I I II V7 I I

Avec les chiffres seuls il n'y a pas de moyen de noter une modulation, car les chiffres en eux même ne décrivent qu'une tonalité.
Si on change la ton ou le mode, je vois pas d'autre moyen que de le préciser texto.

Non, pas vraiment, comme tu as noté c'est ce que je vois régulièrement sur les analyses harmonique des thèmes qu'on nous file au conservatoire.

Le prof a un CA Jazz...pas très courant donc bon si c'était noté de manière conventionnelle autrement, je pense que je l'aurais vu.

Et oui, c'est ce qu'on fait on précise la tonalité en mettant par exemple des parenthèse, après on le fait pas pour les substitutions tritonique ou les dominantes secondaire...