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dhaiphi
  • dhaiphi
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smartti a écrit :

Lorsqu'on entend les démos du fractal sur le site qui sont plutôt moyenne aussi et bien on entend des artefacts digitaux..


Ça fait plusieurs fois que je rencontre ce terme, quelqu'un pourrait-il m'apporter des éclaircissements sur sa signification ?
Comment se manifestent ces "artefacts" ?
Sauvez un eucalyptus, mangez un koala !
lloîc
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Citation:
Si tu veux bien me passer ses coordonnées (par mp ou içi) je suis preneur


Je t'ai contacté via MP.

Citation:
Comment se manifestent ces "artefacts" ?


Difficile à expliquer,c'est dans dans les aigus que ça s'entend le plus,pareil chez les synthé émulant l'analogique.

Dans le temps,le pédalier bass Moog Taurus (demandez à ceux qui ont vu Rush,Yes en concert l'effet que ça fait...) pouvait engendrer des infra basse 4/5 Hz (perceptible sur l'ehelle de Richter à fort volume),le numérique ne peut descendre au dessous de 20 Hz il ne peut donc émuler un Moog Taurus.
golguth
skyblazer54 a écrit :
Dans le temps,le pédalier bass Moog Taurus (demandez à ceux qui ont vu Rush,Yes en concert l'effet que ça fait...) pouvait engendrer des infra basse 4/5 Hz (perceptible sur l'ehelle de Richter à fort volume),le numérique ne peut descendre au dessous de 20 Hz il ne peut donc émuler un Moog Taurus.


C'est vrai que c'est un fameux argument ca

(au fait c'est pas 20Hz le seuil de fréquence percu par l'oreille ?)
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http://www.ceciliaeyes.be
farnouts
Par l'oreille... le corps peut tout de même réagir à ces fréquences, et surtout interagir avec les fréquences audibles.
Pour atteindre la vérité, il faut une fois dans la vie se défaire de toutes les opinions qu'on a reçues, et reconstruire de nouveau tout le système de ses connaissances.
Invité
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skyblazer54 a écrit :
le numérique ne peut descendre au dessous de 20 Hz il ne peut donc émuler un Moog Taurus.


La technologie numérique est parfaitement à même de reproduire des fréquences inférieures à 20 Hz, et du continu s'il le faut.

Ca n'est pas parce que ta carte-son (la plupart des cartes-son en fait) n'en est pas capable que il faut le généraliser au monde du numérique en général... Il ne s'agit que d'un choix des constructeurs, et non pas d'une impossibilité physique.
smartti
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Revenons au fractal..
à quand des démos pur et nette sans effets et en solo..
svp les utilisateur.. si vous avez du temps..
Ps:
Je trouve que l'idée de mélanger multieffet et modélisateur en haut de gamme c'est bien mais je pense que la partie modélisation sera vite dépassée alors que les effets reste ce qu'ils sont.. beau... les vieux eventides ont toujours la côtes surtout avec leur ad/da plus chaleureux..

Quand je lis que certain aimerais cette machine pour des besoin guitaristiquement basique genre mod/comp/delay/chorus/reverb, c'est un peu dommage de payer autant ..
Il y a tellement de truc bizard avec filtre adsr pitch shifter etc pour créer des ambiances euhhh...ambiante..
Moi j'aime les trucs atmostphérique mais j'ai déjà tous ce qu'il faut pour ça avec mon eventide et boss..
Quel dommage de n'avoir pas fait un modélisateur séparer..
mais je peux pas m'empêcher de penser que sans les effets pour magnifier le son il n'intéresserais pas grand monde au regard du prix car on entenderais ce qu'il sait faire sans les artifices magnifiant de la reverb..
Après tout nous sommes beaucoup à aimer aussi les son "dry" sans effets pour du rock/hard/métal par exemple..
patricef
Vu sur HRI:
Citation:

I've owned an MPX-1, an Elipse, an H3000 and now own an Axe-FX Ultra. I will echo what most other Axe users have been honest about - up until about 2 weeks ago when the latest firmware was released for the Axe, it was not the most 'organic' sounding. I still prefered my Eclipse for delays and Reverbs. By far and away, the Axe is now my main piece of gear for everything. I still have a separate delay unit for times when I'm using up all of the Axe's capabilities into the house and still want something through my main amp, but the update was meant to address the lack of organicism (is that a word?). The pitch algorithms and the smoothness now beat down my other units.
lloîc
  • lloîc
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Citation:
C'est vrai que c'est un fameux argument ca

(au fait c'est pas 20Hz le seuil de fréquence percu par l'oreille ?)


Ce n'est pas un argument,c'est un exemple de différence entre les deux technologie.

Tu n'as probablement jamais entendu ce pédalier réellement,car crois moi,s'il l'oreille ne capte pas,ça se perçoit et pas qu'un peu d'ailleurs,c'est monstrueux,très impressionnant.
J'ai un pote qui en possède un (MIDIfié).
Si les gens les utilisent encore de nos jours,crois moi c'est que sa s'entends.


Citation:
Quel dommage de n'avoir pas fait un modélisateur séparer..


C'est plus que vrai,tellement dommage...

Le son brut de brut du Fractal (sans effets) est vraiment pas terrible,en tout cas sans commune mesure avec du tout lampe (avis perso).

Citation:
à quand des démos pur et nette sans effets et en solo..


Oui en solo,sans effets et si possible joué essentiellement dans les aigus.
Invité
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  • Vintage Total utilisateur
skyblazer54 a écrit :
Citation:
C'est vrai que c'est un fameux argument ca

(au fait c'est pas 20Hz le seuil de fréquence percu par l'oreille ?)


Ce n'est pas un argument,c'est un exemple de différence entre les deux technologie.


Au risque d'être lourd, encore une fois, non. Sur quoi te bases-tu pour affirmer que le numérique est incapable de sortir en dessous de 20 Hz ?
lloîc
  • lloîc
  • Custom Cool utilisateur
Sur ce que j'ai remarqué en tout cas sur les spécificités des processeurs de signal audio ou des synthés des différentes marques.
20 Hz ou au mieux 20 Hz à 22KHz.

Maintenant s'ils arrivent à descendre en dessous (c'est surtout valable pour les synthés) qu'attendent ils pour en équiper leurs produits. La St glin glin ?
Invité
  • Invité
  • Vintage Total utilisateur
Tu remarqueras les mêmes bandes passantes sur le matériel analogique

Ils n'attendent rien, que ca soit sur le matos analogique comme sur le numérique, puisque en dessous de 20 Hz, on n'entend rien. Et encore, 20 Hz, c'est une moyenne. Beaucoup de matos ne laisse même rien passer en dessous de 50 voire 80 Hz, ce qui déjà suffit pour 99.9999% des utilisations.

A noter, le problème de la bande passante dans le bas du spectre c'est essentiellement un problème de filtre passe-haut analogique (même dans les systèmes numériques, qui ont toujours une partie analogique) : les capas de liaisons qu'on met pour couper les composantes continus. Ca n'a donc vraiment pas de sens d'opposer les deux technos sur ce point

Garder une bande passante juste nécessaire, ca permet de réduire les composants et donc le coût.


Le coup des infra-basses, sous 20 Hz, ca concerne peut-être 1 allumé sur 1 million. Certes, celui-ci va être un peu frustré, mais pour l'écrasante majorité des gens, ca ne changera rien. Alors à quoi bon, pour le constructeur ? Et la problématique est strictement la même selon la techno.
lloîc
  • lloîc
  • Custom Cool utilisateur
Citation:
puisque en dessous de 20 Hz, on n'entend rien.


Laisse la théorie de coté pour une fois,écoute le Moog Taurus en vrai sur sono et reviens me voir après,ta vision des choses aura sans doute changer.

Tu ne te rends pas compte je crois de ce qu'apportent ces fréquences qui ne s'entendent pas mais qui se perçoivent monstrueusement à travers le corp,je te répète,c'est très impressionnant.


Citation:
ca concerne peut-être 1 allumé sur 1 million.


Ben demande donc à Rush,Genesis,Marillion,Yes,Saga et autres Alcatraz (entres autres) s'ils sont des allumés
eb4
  • eb4
  • Special Total utilisateur
  • #417
  • Publié par
    eb4
    le 18 Fév 2008, 19:36
Mouai et c'est ton HP de guitare (ou de basse) qui le sort le 20Hz ?

Parce que la plupart des enceintes de sono passives ont un low cut beaucoup plus haut que ça.
Et la plupart des sytémes qui sont capable de reproduire des fréquence de l'ordre de 20hz ont des processeurs numérique (ce qui ne les empéchent pas de travailler en dessous).

Effectivement, ces fréquences ont les entends plus mais en dessous de 40HZ ont peut percevoir leur vibration puisqu'a fort volume ça fait tout trembler.


Citation:
ce qu'apporte ses fréquences qui ne s'entendent pas mais qui se perçoivent monstrueusement,je te répète,c'est très impressionnant

Oui sur des bons sub, tu noies complètement le reste de ton mix. L'infra ça bouffe une place folle dans le mix.
Invité
  • Invité
  • Vintage Total utilisateur
Libre à toi de croire que je parle de ce que je ne connais pas... j'ai expérimenté avec les limites de l'audible il y a pas mal de temps maintenant.

Et puis tu sais, il n'y a pas besoin de Taurus pour faire des infra-basses

Le fait est que en dessous de 20 Hz, pour entendre quelque chose, faut y aller... Le fait que ces fréquences soient utilisables autrement, c'est autre chose.

Quoi qu'il en soit, ca requiert une source et un dispositif d'amplification adapté, sans parler d'un contexte qui s'y prête. C'est ce qu'on appelle de l'anecdotique (toute référence au borgne est fortuite).

Et pour revenir à ce qui me faisait réagir, ca n'a aucun lien entre numérique et analogique. Si il te faut un Taurus pour faire de l'infra-basse, tu reconnaitras volontier que c'est un matériel assez spécialisé, non ? Il en est de même si tu voulais le faire en numérique. Mais il n'y a aucune barrière technologique. Tout au plus celle de l'utilité jugée par les constructeurs.

Genesis, ce sont des allumés, oui. Et c'est pour ca que je les adore...
lloîc
  • lloîc
  • Custom Cool utilisateur
[quote]
et pourtant les groupes pré cités (Yes par ex c'est pas des rigolos point de vue son,si ?) ne s'en privent pas,bien au contraire.


On s'égard là revenons au Fractal.
Invité
  • Invité
  • Vintage Total utilisateur
Les groupes pré-cités remplissent des stades et ont 10 semi-remorques rien que pour trimballer le matos de scène. La plupart des groupes normaux ont de la chance quand ils remplissent une salle de 2000 personnes. Il y a un facteur d'échelle...

Et pour les infras-basse, pour lesquels l'endroit est primordial, ce facteur d'échelle est fondamental.

On en revient à l'anecdotique, quoi.

EDIT : d'ailleurs, ce genre de pro a même souvent son équipe technique à part entière et se fait faire du amtos sur-mesure. Alors comment comparer ce que rend un tel matos dans un stade à ce que rend du matos standard dans une utilisation standarde ?

En ce moment sur effet guitare et Fractal Audio...