A propos du materiel que l'on conseille aux debutants

Génial ton message, je vais quand même ajouter quelques trucs :

Fender : Attention, uniquement les guitares USA ! Tout le monde sait que les Mexicaines sont en contreplaqués vernies à la Tequila. Et les japonaises, tout le monde sait que les japonais fabriquent des appareils photos, pas des guitares hein !

Cort et Pacifica : Sur ce forum, j'en ai déduit le théorème suivant :
"Dans tout message contenant les termes "guitares pour débutant", la probabilité de trouver les mots "Cort" et "Pacifica" est de 1.

Epiphone : Dans chaque message qui parle de Epiphone, les termes "remplacer les micros et les mécaniques" sont presque toujours employés.

Moi ce forum, il m'a ouvert les yeux, je vais t'expliquer mon cas :

1. Je trouve que mon Epiphone SG sonne très bien avec ses micros d'origine.

2. Je trouve que ma LAG Asiatique est un superbe instrument digne d'une Fender.

3. Je trouve ma fender mexicaine mieux finie et plus agréable qu'une Fender US

Conclusion : Bah, je dois avoir de la merde dans les oreilles, mais je m'en fous !

Juste l'intrusion d'un bassiste dans le monde cruel des gratteux !

Dan_C : je dis bravo à ton post qui est criant de vérité. Perso, je joue depuis plus de 30 années (rien à voir avec l'âge que j'ai dans la tête ni avec les genres que je joue, ceci pour les grincheux !), et j'ai savouré ton post à sa juste mesure. Il devrait faire l'objet d'un topic à lui tout seul.

Finalement je te rejoins totalement, ce qui compte c'est moins la marque que le son et le look de la gratte. On trouve toujours, à quelques rares exceptions, ZE guitare ! Après ce n'est qu'une question de feeling. Même s'il est vrai qu'on peut tomber sur des vraies caseroles. Là c'est intéressant d'avoir l'avis d'un utilisateur.

Pour les amplis, il faut juste savoir ce que tu veux en faire, où tu joues, pour qui, dans quel environnement, quels types de musique tu joues, bref tellement de facteurs que conseiller devient quasi impossible à faire.

Pour autant, quand un débutant demande conseil, il est toujours sympa de lui faire part de ses propres réflexions sur un matériel. Il n'y a rien de plus déprimant que de ne pas savoir. Admettez tous que quand vous allez dans un magasin de musique, les vendeurs ne sont que des vendeurs pressés par le chiffre d'affaire (et ce n'est pas critiquable pour le vendeur, mais plus pour le "propriétaire" du magasin qui fixe le quotat mensuel). Ils auront naturellement tendance à conseiller la gamme supérieure au budget que vous avez à mettre dans le matos. Rares sont ceux qui prennent le temps de s'occuper non pas du client, mais du zikos. Je viens d'en tenter l'expérience avec mon neveu qui veut commencer à jouer de la guitare et que j'ai accompagné. J'ai laissé faire le vendeur, et ensuite, j'ai mis mon grain de sel après lui avoir laissé débiter son boniment. Très vite, il s'est aperçu qu'on ne parlait plus le même langage.

Je pense que donner un conseil serait plus du style : "Perso j'ai telle gratte et tel ampli, voilà ce que j'en pense", plutôt que de dire "Prends pas ça, c'est de la daube, vaut mieux X ou Y, tu seras pas ceci ou cela...", bref les conseils à deux balles. Je suis un inconditionnel d'une marque (z'avez vu ? je ne dis pas laquelle) et j'ai volontairement choisi un ampli qui n'a pas forcément bonne presse (allez savoir pourquoi !). Et bien : c'est nickel ! Et je ne dis pas les marques pour aller dans le sens du post. Voilà !

Donc Dan_C encore bravo, un immense bravo pour ton post. J'en redemande !!!! Et moi aussi je l'ai lu du début à la fin ! Un vrai régal.

Ca alors...... comment peut-on jouer de la basse pendant 30 ans?

Aaaaaaaaaaarrrrrrrgh !
Je me doutais que j'aurais cette réflexion !
Allez balou, eu égard à ta position de modo, je le prends comme une boutade de deuxième degré. Mais OUI !! On peut jouer de la basse pendant 30 années............ et toujours en apprendre, si, si !!!!

Je te renvoie à ce post :

https://www.guitariste.com/for(...).html

et tu comprendras !!!

Au fait chez nous, dans le groupe, c'est le gratteux qui amène les bières !!!!

Mais je te pardonne, balou, je te comprends et malgré tout le post de Dan_C s'applique aussi chez les bassistes.

Pour enfin répondre à ta question (car il s'agit d'une question), on joue de la basse quand on a compris ce qu'était la vraie musique !!! (Gnarf, gnarf, gnarf, je sens que je vais me faire tuer sur ce coup là ! M'en fous j'irai chercher mes potes bassistes).

PS : Balou ! j'ai tout bon là, dans ma réponse ??

Moi ce que je trouve interessant c'est que jusque la, tous ceux qui vont dans le sens de Dan_C ont du fender/gibson/vox/marshall dans leur materiel.

Dan_C: tu serais pas un peu jaloux des fois ?

Sn00ze : je crois que le problème n'est pas "d'aller dans le sens de Dan_C", mais plutôt de faire le même constat. Il est vrai également que si certaines marques ont plus d'adeptes que les autres, c'est peut être aussi parce que le matos est effectivement très bon.

Je pense que ce que Dan voulait dire (en tous cas tel que je l'ai compris) il n'y a pas de matériel qui soit le top du top ou des marques qui soient le top du top, mais tout est question de feeling et surtout d'accord avec le son et en rapport aussi avec le budget.

Enfin je comprends aussi que lorsqu'on est un inconditionnel d'un matos, et bien on le défende. Ah, si j'avais 12000 euros à mettre dans une guitare !!!!! Mais finalement, est-ce que j'aurais aussi le son que j'attends ? Pas sûr..... donc l'avis des autres devient alors hyper intéressant.

Bien sûr. C'était une boutade et je suis content que tu aies compris la plaisanterie.


Ah ben je vois que je ne suis pas le seul à faire du second degré.

Ceci dit, j'ai effectivement deux gibson et une fender parmi mes guitares et tu ne me verras jamais conseiller une de ces marques à quelqu'un qui souhaite débuter avec un budget restreint, sauf s'il tient à tout prix à acquérir l'une ou l'autre. Je trouve qu'il y a actuellement plein de bon plans guitare qui permettent de concurrencer à moindre coût les marques connues.
J'ai en mémoire l'exemple récent d'un débutant qui a acheté une Gibson LP Studio suite à un bourrage de crane en règle d'un forumeur et contre l'avis du reste de la communauté (sa demande de départ était une guitare de forme LP à budget restreint). Une fois son achat fait, il a ouvert un topic pour dire que sa gibson avait des problèmes de sélecteur, de grésillements, de bouton strap qui se barre... le forumeur en question lui a répondu que c'était un problème connu (le sélecteur), donc pas grave, alors qu'il lui avait rabaché la veille qu'en achetant une Gibson plutôt qu'une "sous-marque" il n'aurait pas ce genre de soucis propres aux petites marques.
https://www.guitariste.com/for(...).html
https://www.guitariste.com/for(...).html

Donc oui, j'ai des guitares de marque, mais je trouve qu'en ce moment elles ne valent pas leur prix face à la concurrence.

Mouais, l'interet du forum c'est aussi de pouvoir faire profiter les novices de l'experience des autres.

C'est bien d'acheter une gratte sur un coup de coeur, cela dit c'est nettement moins bien quand tu réalises le lendemain que ta guitare et ton ampli storm ne sonnent pas aussi bien que la veille quand le vendeur te l'a testé sur un jcm800.

Le feeling pour quelqu'un qui n'a jamais fait de gratte il est pas trés developpé... EDIT:un peu comme un aveugle qui choisirait son porno favori

On est en phase alors, car c'est exactement le sens de mes posts Sn00ze.
Mais on a tous débuté un jour et on a tous été contents d'avoir quelqu'un pour nous orienter vers tel ou tel choix.

Et NON balou, ce n'était pas une basse !!! en tous cas je vois qu'on s'est bien compris sur les blagues au second degré, et sur ce domaine, je suis ton homme !!!! Viendez, viendez, z'allez y voir !!!
Bass forever !!! Bass will never die !! Yeah !

Je parlais de l'ancien MG.

Excellent le message fleuve.
Deux choses qui me viennent immédiatement à l'esprit.



L'idée est bonne mais le chiffre exagéré (oui, c'est fait exprès, je sais, merci ) car il oublie une catégorie bien gratinée elle-aussi, celle qui désire du mythique qui aura le même son mais différent.
Bref, ceux qui veulent le son Marshall mais refuse de s'abaisser à jouer sur un Marshall.




Je plussoie avec la dernière fermeté.
L'attrait quasi magnétique que peut avoir un instrument n'est surtout pas à négliger.
Je sais ce que c'est, je suis passé par là. Et bien quand on a enfin entre les mains la guitare qui vous faisait de l'oeil dans la vitrine, on ne la lâche plus.

Oui, sauf qu'à nos débuts (on a débuté à la même période) le seul conseil d'achat que l'on pouvait avoir, c'était celui du vendeur. Ni internet ni (à mon souvenir, ou alors je ne connaissais pas) de magazines spécialisés. Le vendeur m'a conseillé entre les deux grattes du magasin (plutôt orienté claviers, mais le seul de la région) de prendre la daube avec deux micros, qui avait "beaucoup plus de sons" que l'autre à un seul micro.

Ouais bon ça va!

Mon but avec ce topic qui a été complétement détourné c'est qu'on s'interroge un peu sur les conseils qu'on balance à la volée sur les 10 topics quotidiens qui concernent l'achat d'une premiere guitare.

Ce que j'essaie de dire (encore une fois) c'est que le materiel que l'on recommande (moi y compris) en general, demande un budget relativement élevé (approchant les 500 euros - cf posts précédents) pour du materiel qui finalement aura une duree de vie tres limitée dans tous les cas.

Pour reprendre le theme du débat, je posais donc la question suivante: plutot que de lancer les nouveaux sur du yamaha et du vox/roland, qui sont un peu le "luxe" de l'entrée de gamme, est ce que les packs squier a 150 euros (par exemple) ne seraient pas finalement une bonne alternative (meme si la qualité est moindre) puisque le débutant va etre appelé à: changer de matos dés qu'il aura développé un peu son oreille, ou alors, abandonner l'instrument.

Je ne vois pas ce que Gibson vient faire dans une discussion sur du materiel de débutant et les propos amers de Dan_C qui lache une bombe sur mon topic et disparait n'ont pas vraiment de rapport avec le sujet.

Si on vient nous demander conseil c'est précisément pour ne pas acheter de la daube sur une impulsion passagére (un coup de coeur si vous voulez) donc conseiller de prendre la gratte la plus jolie c'est pas vraiment rendre service non plus...

EDIT:

D'un autre coté le débutant a la responsabilité de prendre ces conseils pour ce qu'ils sont: des conseils (cf. topic achat de lp comme 1ere guitare) et d'aller faire des essais en magasins avec l'appui des vendeurs.

J'ai eu plus de chance que toi, en fait, car à l'époque, mon pôv' monsieur, c'était en........., c'était en.........., bref ! je suis allé acheter ma première gratte (6 cordes.........et paf, balou !!!!), une ibanez, avec un pote de mes parents qui jouait du clavier dans un groupe et qui m'avait accompagné au magasin.

J'ai eu encore du bol parce que le vendeur était gratteux et en fait on a passé toute l'après midi à essayer des grattes dans tous les coins du magasin. En plus mon pote (enfin celui de mes parents) il s'était mis au clavier dans le magasin et le vendeur nous a demandé (quand on est parti vers 19 heures), quand on pouvait revenir car, rien que d'entendre de la musique, ça attirait le client.

Bref je suis sorti avec une Ibanez, premier prix, un seul micro et un petit ampli de 15 watts. Eh, oh, je savais à peine jouer des trucs nazes, mais après une quinzaine avec le pianiste à répéter tous les jours, ben j'ai réussi à progresser plus vite. J'avais pris des mauvaises habitudes, mais que j'ai rectifiées après avec quelques cours.

En fait j'y suis allé au feeling.

Voili, voilou ! Mais c'est vrai qu'à l'époque y'avait pas grand monde pour conseiller, mais que les magasins prenaient le temps de s'occuper de nous. Et c'est comme ça que j'ai pu rencontrer des potes avec qui on a fondé le premier groupe, la suite...........je renvoie au post déjà cité !!!

Je suis apparemment le seul ici à ne pas avoir acheté sa première guitare en magasin (passé la classique) : j'ai acheté la Lead et un petit ampli merdique à un particulier. En fait je n'en n'ai essayé qu'une au magasin, la Blue King qui m'était apparue meilleure que des Martin dans la même gamme de prix.
La basse (la P-Bass '76) a également été achetée hors magasin, à un ami de mon père : il me l'avait achetée pour mon anniversaire, ça m'a évité de devoir recourir aux bas de gamme asiatiques et de m'éclater dès le début. Un bon instrument incite à progresser. Donc l'occasion ça compte pour débuter - à plus forte raison quand on se sait jouer sur la même guitare/basse que ceux qu'on écoute ou, mieux encore, quand on estime obtenir un résultat comparable au leur.
Après, ce qui compte le plus c'est la motivation. Je sais, j'ai l'air d'enfoncer une porte ouverte mais il y a débutant et débutant : il y a une énorme différence entre celui qui s'y met pour faire bien devant les copains/copines sans savoir jusqu'à quand ça lui plaira et celui qui se fout de tout le monde parce qu'il sait au fond de lui-même qu'il veut jouer de la musique parce qu'il en ressent le besoin.