A propos du materiel que l'on conseille aux debutants

Rappel du dernier message de la page précédente :
JulosImac
Je suis apparemment le seul ici à ne pas avoir acheté sa première guitare en magasin (passé la classique) : j'ai acheté la Lead et un petit ampli merdique à un particulier. En fait je n'en n'ai essayé qu'une au magasin, la Blue King qui m'était apparue meilleure que des Martin dans la même gamme de prix.
La basse (la P-Bass '76) a également été achetée hors magasin, à un ami de mon père : il me l'avait achetée pour mon anniversaire, ça m'a évité de devoir recourir aux bas de gamme asiatiques et de m'éclater dès le début. Un bon instrument incite à progresser. Donc l'occasion ça compte pour débuter - à plus forte raison quand on se sait jouer sur la même guitare/basse que ceux qu'on écoute ou, mieux encore, quand on estime obtenir un résultat comparable au leur.
Après, ce qui compte le plus c'est la motivation. Je sais, j'ai l'air d'enfoncer une porte ouverte mais il y a débutant et débutant : il y a une énorme différence entre celui qui s'y met pour faire bien devant les copains/copines sans savoir jusqu'à quand ça lui plaira et celui qui se fout de tout le monde parce qu'il sait au fond de lui-même qu'il veut jouer de la musique parce qu'il en ressent le besoin.
"Musicien"
Intelligence naïve
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Au bout de la terre connue
Et à l'autre bout

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(Paul Éluard)

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danny1980
Sn00ze a écrit :
Ce que j'essaie de dire (encore une fois) c'est que le materiel que l'on recommande (moi y compris) en general, demande un budget relativement élevé (approchant les 500 euros - cf posts précédents) pour du materiel qui finalement aura une duree de vie tres limitée dans tous les cas.


C'est à la fois parce que nous sommes dans une société de consommation, d'apparat, de plaisir immédiat et de zapping.

Société d'apparat et de consommation car c'est un peu "La honte" d'être sur une scène avec une Harley Benton ou une Storm. Les fabricants l'ont bien compris, c'est pour celà que les Epiphone ne sont pas des Gibson Coréennes et que les Squier ne sont pas des Fender chinoises.

Ils savent très bien que notre ego, une fois passé le stade du débutant est de changer pour du matériel plus prestigieux. Oh bien sûr, personne ne sera de mon avis ici et on me dira que "c'est pas la marque qui fait le son", c'est vrai en principe mais pas dans les faits.

Plaisir immédiat car on conçoit de moins en moins de devoir attendre pour se payer la guitare de ses rêves, c'est pour celà que l'on propose des guitares "a crédit".

Donc voilà comment ca se passe, le problème que tu soulèves, il est que l'on se pose trop de questions... Prends une guitare, un ampli et joues. Malheureusement et je l'ai aussi fait, c'est plus facile d'accuser son matériel de ne pas être performant que d'admettre que c'est nous qui sommes incapables de le faire sonner.

Je suis persuadé que si demain, je donne une Harley Benton à Louis Bertignac, la Harley Benton va sonner du tonnerre... Cessons de nous focaliser sur le matériel.
Hé les mecs, j'ai composé une chanson qui dure 5 minutes 15, et si on l'appellait 5:15 ???
whitecityafg
C'était aussi le sens de mes posts : ce n'est pas l'instrument qui fait le musikos, c'est le muzikos qui fait la musique.

Un blaireau avec une alembic ou une warwick à 12000 euros, ça restera un blaireau. Un zikos, un vrai, sur n'importe quelle guitare, sera toujours un zikos. Le reste, finalement, n'est qu'une question de son. Même si c'est vrai que plus le matos est de qualité, meilleure sera la prestation.

Raison aussi pour laquelle je conseille toujours à un débutant de commencer ave une gratte et un ampli d'entrée de gamme, quelles que soient les marques. Il faut d'abord que ça lui plaise. Le perfectionnement ça viendra plus tard quand il commencera à donner du bon. Alors, il pourra rechercher le son et la qualité de jeu.

Donc pour conseiller à un débutant de taper tout de suite dans les guitares de luxe ou mythiques, c'est un peu comme conseiller une voiture de prestige à quelqu'un qui a son permis depuis une heure ! C'est toujours possible, il y aura ceux qui vont immédiatement s'y adapter, mais manqueront de toute façon deux choses essentielles et indispensables : l'expérience et le métier.

Voili, voilou.
Auto-banned volontaire de backstage.

Le ukulélé est à la guitare ce que le string est au caleçon.
(Thomas Fersen)
Grouic
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    Grouic
    le 24 Août 2009, 11:01
Citation:
Je suis persuadé que si demain, je donne une Harley Benton à Louis Bertignac, la Harley Benton va sonner du tonnerre... Cessons de nous focaliser sur le matériel.


Le fameux "le son c'est dans les doigts"...
Cette assertion me fait rire, car ceux qui l'utilisent pour combattre l'extrémisme de ceux qui pensent que seul le matos fait la sonorité, sont tout aussi extrémistes. Certes un bon gratteux sonnera mieux qu'un mauvais sur une HB ou une Squier, mais il sonnera aussi encore mieux sur une bonne guitare. Mettre une HB entre les mains de Page, Vai ou Clapton n'en fera pas une LP 59 non plus. Quand un instrument a un son qui ne résonne pas, pauvre, avec peu d'harmonique, tu peux être un dieu de la guitare, il y a des choses contre lesquelles on ne peut rien. De la même manière qu'un pilote de F1, aussi bon soit-il ne roulera jamais aussi vite avec une auto de base qu'avec son bolide.

Après, je suis d'accord sur l'histoire du prestige des marques, on est tous pris là dedans, mais il y a aussi l'affaire du positionnement. Harley Benton ne produit pas de gratte à 2000 euros. Il n'y a donc pas que sur le plan du prestige qu'ils se distinguent du haut de gamme Fender et Gibson, etc.
Voici la punition : En marche ! (Rimbaud. Une saison en Enfer)
benj09
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    benj09
    le 24 Août 2009, 18:43
Ou la la mais tu t'emporte trop toi !

Je rappelle qu'on parle de guitare POUR DEBUTANT, et non de la guitare de jimi hendrix en concert (Qui d'ailleur lui a commencer sur un ukulele). Une Harley Benton a autant de potentiel qu'une Fender, Gibson ou autre guitare de haut de gamme, POUR UN DEBUTANT.
"Only a Givson is good enough"
Pound_Cake
benj09 a écrit :
Ou la la mais tu t'emporte trop toi !

Je rappelle qu'on parle de guitare POUR DEBUTANT, et non de la guitare de jimi hendrix en concert (Qui d'ailleur lui a commencer sur un ukulele). Une Harley Benton a autant de potentiel qu'une Fender, Gibson ou autre guitare de haut de gamme, POUR UN DEBUTANT.



Il faut tout de même un minimum syndical, même pour débuter.

Ma foi ce n'est pas vraiment le son qui importe quand tu débutes, mais une guitare qui tient un tant soit peu l'accordage, dont les frettes ne dépassent pas de partout, qui ne soit pas une horreur à régler et dont il est possible d'avoir une harmonique juste à la 12ème case.

Je doute que ce soit le cas de la plupart des Harley Benton.
JulosImac
Pound_Cake a écrit :

Il faut tout de même un minimum syndical, même pour débuter.

Ma foi ce n'est pas vraiment le son qui importe quand tu débutes, mais une guitare qui tient un tant soit peu l'accordage, dont les frettes ne dépassent pas de partout, qui ne soit pas une horreur à régler et dont il est possible d'avoir une harmonique juste à la 12ème case.

Je doute que ce soit le cas de la plupart des Harley Benton.


D'où l'intérêt de commencer avec une Lead 1 ou une Precision. En dehors d'une poignée de Gibson, les entrées de gamme américaines ne sont plus tellement répandus de nos jours. (encore que : les caisses des Fender Starcaster venaient en fait d'Italie.) Je sais par ailleurs que certains forumeurs équipés en RI '59 ont aussi une Les Paul Studio, comme quoi ça peut valoir le coup de casser sa tirelire pour essayer d'en dénicher une d'occasion vu qu'elles ne sont pas rares. C'est d'ailleurs ce que j'ai fait en 1995.
Par ailleurs j'aime l'idée que l'on puisse décemment conserver sa première guitare, disons, jouable pour prendre de bonnes habitudes dès le début et pouvoir ensuite varier les plaisirs entre l'ancienne et les récentes une fois qu'on a davantage de moyens.
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benj09
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    benj09
    le 24 Août 2009, 22:02
Dans ce cas la j'ai rien dit .
"Only a Givson is good enough"
BOPAPA30
Sn00ze a écrit :


Ce que j'essaie de dire (encore une fois) c'est que le materiel que l'on recommande (moi y compris) en general, demande un budget relativement élevé (approchant les 500 euros - cf posts précédents) pour du materiel qui finalement aura une duree de vie tres limitée dans tous les cas


faudrait relire mon post des permières pages.

balou a écrit :
whitecityafg a écrit :
Mais on a tous débuté un jour et on a tous été contents d'avoir quelqu'un pour nous orienter vers tel ou tel choix.


Oui, sauf qu'à nos débuts (on a débuté à la même période) le seul conseil d'achat que l'on pouvait avoir, c'était celui du vendeur. Ni internet ni (à mon souvenir, ou alors je ne connaissais pas) de magazines spécialisés. Le vendeur m'a conseillé entre les deux grattes du magasin (plutôt orienté claviers, mais le seul de la région) de prendre la daube avec deux micros, qui avait "beaucoup plus de sons" que l'autre à un seul micro.


ce fut mon cas, une "trois micros" pour faire mieux que mon cousin qui n'en avait que deux sur la sienne!

(on a dut l'acheter dans le même mag! )
- Partisan de la lutte contre les coupeurs de médiums -
-"Ceryz": Non, pour la disto je switche sur un MG15, je suis pas fou quand meme... -
Sn00ze
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  • Publié par
    Sn00ze
    le 24 Août 2009, 22:40
BOPAPA30 a écrit :
Sn00ze a écrit :


Ce que j'essaie de dire (encore une fois) c'est que le materiel que l'on recommande (moi y compris) en general , demande un budget relativement élevé (approchant les 500 euros - cf posts précédents) pour du materiel qui finalement aura une duree de vie tres limitée dans tous les cas


faudrait relire mon post des permières pages.



Tu m'en veux toi ou quoi ?
Doc Loco
Pound_Cake a écrit :
benj09 a écrit :
Ou la la mais tu t'emporte trop toi !

Je rappelle qu'on parle de guitare POUR DEBUTANT, et non de la guitare de jimi hendrix en concert (Qui d'ailleur lui a commencer sur un ukulele). Une Harley Benton a autant de potentiel qu'une Fender, Gibson ou autre guitare de haut de gamme, POUR UN DEBUTANT.



Il faut tout de même un minimum syndical, même pour débuter.

Ma foi ce n'est pas vraiment le son qui importe quand tu débutes, mais une guitare qui tient un tant soit peu l'accordage, dont les frettes ne dépassent pas de partout, qui ne soit pas une horreur à régler et dont il est possible d'avoir une harmonique juste à la 12ème case.

Je doute que ce soit le cas de la plupart des Harley Benton.


D'où mes topics réguliers sur des instruments "bas de gamme" mais convenanbles et qui sonnent, comme la Squier '51, classic vibe telecaster, certaines SX, les Danelectros et j'en passe et des (peut-être) meilleures.

Contrairement aux idées reçues, il y'a maintenant des instruments entre 150 et 300€ à même de satisfaire non seulement le débutant mais même le musicien averti et je joue certains de ces modèles autant que mes Gibson ou Fender les plus prestigieuses.

Ce qui ne veut en aucun cas dire que ces modèles cheap valent les instruments les plus prestigieux (ceci pour les mal-comprenants du forum) mais simplement ils apportent un plaisir et confort de jeu convenables et des sonorités parfois originales, ou bien suffisamment proches des modèles copiés pour 95% des utilisations.

Les modèles d'entrée de gamme ont fait un bond quantique ces dernières années et s'il ne faut pas les glorifier à l'excès, il ne faut pas non plus rester sur de vieux préjugés de marque ou d'origine, qui sont totalement périmés. Mais pour s'en rendre compte, il faut aller essayer du matos de façon régulière.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
BOPAPA30
Sn00ze a écrit :
BOPAPA30 a écrit :
Sn00ze a écrit :


Ce que j'essaie de dire (encore une fois) c'est que le materiel que l'on recommande (moi y compris) en general , demande un budget relativement élevé (approchant les 500 euros - cf posts précédents) pour du materiel qui finalement aura une duree de vie tres limitée dans tous les cas


faudrait relire mon post des permières pages.



Tu m'en veux toi ou quoi ?


excuse-moi, si j'ai pris ton post pour exemple, (rien contre toi, tes propos sont trés sensés) mais je voulais simplement te rejoindre en disant qu'on peut avoir du bon matos por débuter aujourd'hui, sans pour autant taper sur du haut de gamme. et que 300€ max est amplement suffisant pour "bien démarer".

amicalement,
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BOPAPA30
doublé par le Doc...
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-"Ceryz": Non, pour la disto je switche sur un MG15, je suis pas fou quand meme... -
Sn00ze
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Doc Loco a écrit :
Pound_Cake a écrit :
benj09 a écrit :
Ou la la mais tu t'emporte trop toi !

Je rappelle qu'on parle de guitare POUR DEBUTANT, et non de la guitare de jimi hendrix en concert (Qui d'ailleur lui a commencer sur un ukulele). Une Harley Benton a autant de potentiel qu'une Fender, Gibson ou autre guitare de haut de gamme, POUR UN DEBUTANT.



Il faut tout de même un minimum syndical, même pour débuter.

Ma foi ce n'est pas vraiment le son qui importe quand tu débutes, mais une guitare qui tient un tant soit peu l'accordage, dont les frettes ne dépassent pas de partout, qui ne soit pas une horreur à régler et dont il est possible d'avoir une harmonique juste à la 12ème case.

Je doute que ce soit le cas de la plupart des Harley Benton.


D'où mes topics réguliers sur des instruments "bas de gamme" mais convenanbles et qui sonnent, comme la Squier '51, classic vibe telecaster, certaines SX, les Danelectros et j'en passe et des (peut-être) meilleures.

Contrairement aux idées reçues, il y'a maintenant des instruments entre 150 et 300€ à même de satisfaire non seulement le débutant mais même le musicien averti et je joue certains de ces modèles autant que mes Gibson ou Fender les plus prestigieuses.

Ce qui ne veut en aucun cas dire que ces modèles cheap valent les instruments les plus prestigieux (ceci pour les mal-comprenants du forum) mais simplement ils apportent un plaisir et confort de jeu convenables et des sonorités parfois originales, ou bien suffisamment proches des modèles copiés pour 95% des utilisations.

Les modèles d'entrée de gamme ont fait un bond quantique ces dernières années et s'il ne faut pas les glorifier à l'excès, il ne faut pas non plus rester sur de vieux préjugés de marque ou d'origine, qui sont totalement périmés. Mais pour s'en rendre compte, il faut aller essayer du matos de façon régulière.


On est un regroupement de mal lisants, mal comprenants et mal explicants sur ce forum, mais tous plein de bonne volonté

Enfin ca fait quand meme plaisir d'avoir un peu de soutient aprés 11 pages
Dan_C
  • Dan_C
  • Custom Total utilisateur
  • #104
  • Publié par
    Dan_C
    le 24 Août 2009, 23:39
SnOOze : je ne suis pas amer dans mon message. J'ai grossi le trait, évidemment, d'ailleurs je le dis. Je n'ai fait que rapporter (en forçant la chose) ce que je lis sur le forum de ci de là à propos des différentes marques de guitares et des commentaires portés sur celles-ci.

Et je ne suis pas jaloux, chacun est libre de jouer sur telle ou telle marque. Je n'ai fait que souligner des choses que je trouve absurdes, des mots balancés par des "pro[insérer la marque de la guitare/ampli]". A les lire, avec force de démonstration, à part ce qu'ils utilisent, le reste c'est de la merde.

Et c'est ça qui me gêne, c'est cette sorte de "dictature" de Fender et Gibson par les forumeurs. Harley Benton c'est forcément de la merde parce que c'est pas cher. Parce que tu penses que chaque marque a sa propre usine pour fabriquer des guitares ? Idem pour les amplis ? Faut pas rêver, ça sous-traite, ça fabrique pour plusieurs marques au même endroit... Cort fabrique pour Ibanez, Godin a commencé en fabriquant des manches pour Gibson (hurlements hystériques des fans de la marque), etc... Combien de fois ai-je lu que c'était une loterie quand même, une guitare, parce que le même modèle en 3 exemplaires, bah t'auras pas le même son sur chaque exemplaire, vu qu'elles sont pas dans le même morceau de bois, du même arbre. Même sur les marques prestigieuses... on est tous d'accord là-dessus, il me semble. Alors Harley Benton c'est peut-être pas la panacée, mais c'est pas dit (et loin de là) que toutes les HB soient des merdes immondes.

Ça me gonfle aussi de voir qu'on sait pas lire, ici. Quand je dis que ce n'est pas la couleur de la guitare qui fait son son et que plus loin on dit le contraire... "faut prendre quelque chose qui plaît". A L'OREILLE en premier, bordel de con. C'est sûr que c'est mieux si on aime la couleur, je ne dis pas le contraire, mais quand t'écoutes un disque, tu vois pas la couleur que la gratte que le mec utilise, et tu peux trouver ça super comme nul. Bah là, c'est pareil. Tu peux avoir la plus belle des finitions et que dalle niveau son. Tu peux avoir le manche le plus travaillé avec des frettes super ajustées, un super vernis à l'arrière et ne pas te sentir à l'aise dessus. Tu peux avoir les meilleurs micros du marché et sonner comme une poubelle mal fermée...

Grouic : si l'assertion du "son c'est d'abord dans les doigts" te fait rire, grand bien te fasse... c'est pas parce que tu joues sur Fender que tu auras le toucher d'Hendrix, ce n'est pas parce que tu joues sur Gibson que tu auras le toucher de Page... la guitare est un outil (hurlements hystériques), qui sert à exprimer des choses, des idées, des sentiments, par des notes de musique. C'est le prolongement des doigts, du cerveau. Si ton cerveau ne fait pas le raccord entre tes humeurs et tes doigts, c'est de la merde qui sortira de la gratte.

On s'éloigne du sujet. Si, hein.

J'ai débuté la guitare sur une classique d'occasion, avec des frettes mal finies (coupantes sur la tranche de la touche), ça m'a pas empêché de continuer de jouer, de passer ensuite sur électrique. JE NE DIS PAS que c'est ce qu'il faut faire, je parle juste de ma petite expérience. Et je mets en avant la VOLONTE de faire de la musique (ou du moins essayer de faire ce qui ressemble à de la musique). Je ne pense pas que celui ou celle qui veuille débuter, c'est forcément pour épater les copains et/ou draguer plus facilement. C'est d'abord pour se faire plaisir, pour découvrir un instrument de musique (et la musique).

Alors oui, d'accord, éviter de prendre du matériel qui arrache les doigts, qui ne se règle pas ou mal, qui sonne faux en permanence, qui a besoin d'être accordé tous les 1/4 d'heure. Ce n'est pas pour autant qu'il faille acheter cher, j'ai précisé dans mon message que le prix, on le regardait après essai et écoute. Et qu'on voyait par rapport à ses moyens.

Effectivement, c'est aussi évident que lorsqu'on commence, on ne sait pas si on va continuer longtemps. Là aussi, faudrait peut-être souligner que la guitare c'est comme tout, faut un certain temps avant de sortir quelque chose de potable. Et on ne peut pas définir d'avance ce temps, ça dépend de chacun. Certain(e)s iront plus vite, comprendront plus vite, auront les doigts plus dégourdis que d'autres.
Faut apprendre à marcher avant de courir.
Faut pas vouloir savoir jouer en entier un morceau en 2 semaines quand on débute.
Faut se dire qu'il y aura des moments chiants, avec des choses qu'on a pas toujours envie de faire, d'apprendre, de savoir.
Faut commencer par apprendre les bases de la guitare. Comment on tient l'instrument pour éviter d'avoir mal au dos, comment on pose ses mains et ses doigts (sur le manche, sur la caisse). Pas vouloir brûler les étapes.
Comme dans tout. C'est pas parce que tu décides de te mettre à la course à pied que tu vas faire aussi bien que Carl Lewis en moins de temps qu'il en faut pour le dire.

Avec le net, il y a beaucoup (trop ?) d'informations, d'où une certaine frustration de certains débutants de ne pas arriver "tout de suite" soit à jouer soit à choisir l'instrument et/ou l'ampli.

Ça fait bien 15 ans que je dis qu'on est dans une société de consommation de type préservatif. On prend, on utilise, on jette.
Un instrument de musique (quel qu'il soit), ça ne fonctionne pas comme ça. Il faut le temps de l'approcher, de le comprendre. C'est pour ça que prendre en main une guitare, même sans la jouer, peut aussi aider à trouver l'instrument qui convient. Le débutant peut sentir si ça va aller ou pas, si le manche convient, la forme du corps, s'il trouve que "oui, c'est avec cette guitare que je veux faire de la musique". La marque importe peu, ce qui compte c'est la satisfaction qu'il va ressentir lorsqu'il va la prendre en main, jouer avec. Le reste, je dirais que c'est du marketing. C'est pareil pour l'ampli, mais là, c'est avant tout les oreilles qui doivent fonctionner.

Certains magasins de musique proposent des packs faits par eux-même. Le débutant peut tout à fait y trouver son bonheur. Je me rappelle avoir vu une jeune demoiselle qui voulait se mettre à la guitare acheter un pack en changeant la guitare, parce que son frère lui avait conseillé une marque de guitare et un modèle. La marque de la guitare était dans le pack (Ibanez), mais pas le modèle. Elle a pris le modèle conseillé par son frère et a payé la différence entre le modèle du pack et celui qu'elle a pris. L'ampli, un petit Laney 20 watts. Pas mal pour débuter, assez puissant avec un son correct. Le tout pour 400 €. Avec housse guitare, sangle, médiators, accordeur, jeu de cordes. Un bon départ.

D'un autre côté, il y a des vendeurs cons. Le mec qui te dit que cette guitare est pas faire pour le [style de musique] en fonction de la couleur de la guitare, il est à baffer. J'ai eu le cas... une ESP en DBSB, c'est pas fait pour le metal, c'est pas une finition metal. Mais oui, connard, je lui dirai. Et le même de pointer les PRS du magasin en te disant que "ça c'est de la balle" en te faisant comprendre que tu n'as pas le niveau à ses yeux pour toucher à ces guitares.

Acheter sur le net quand on débute, c'est un peu la jungle. Et c'est pour ça, tu vas me dire, que les mecs viennent sur les forums. Ça devient aussi la jungle quand chaque intervenant dit "prends Fenson, Giber, Ibastom 77, Jackphone...". Du coup, le débutant ne sait plus qui croire, quoi faire.

Moi je dis "prends ce qui te plaît, ne regarde pas le prix en premier, mais écoute le son, touche la guitare, gratte les cordes, même à vide, sans brancher. Après regarde le prix. Si tu peux maintenant, fonce, si tu dois attendre un peu pour avoir la somme, attends".

Et encore un pavé, un !

Edit : j'suis d'accord avec le Doc.
Le mental, c'est quand ça vous arrange.
La conscience, c'est ce qu'il faut faire.
benj09
  • benj09
  • Special Total utilisateur
En tous cas, y'a pas a dire, pour les debutant comme moi les post de Doc ou encore de Dan_C aident bien.
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