Slayer nazis??

à démontrer... qu'entends-tu par gauche alors ? c'est un terme un peu vague, le sens # selon les pays, quand à la terminologie...

si c'est "nazional socialism" qui te fais dire ça, reprend tes bouquins sur leS socialismeS (histoire, doctrines, courants) et tu verras qu'il n'y a rien de "socialiste" dans le nazisme... (populiste, étatiste, oui...)

mais bon, là, je chipotte... par provocation

je reste vachement moins méprisant dans l'ensemble, que ceux qui défendent la thèse du "c'est de bon goût de collectionner des uniformesSS"...

parce que c'est ça qui me gêne moi ! que des groupes s'amusent à "faire peur" et montrer qu'ils sont des rebelles en bravant des "tabou", je trouve ça gignolesque, de mauvais goût, ... mais bon, ça fait partie du jeux !
par contre, je trouve" bizarre" les mecs (musiciens ou pas, connus ou pas, etc) qui collectionnent ces objets là... ils sont fascinés.. normal, c'est humain. mais pour moi, la fascination pour le morbide au delà d'un certain âge relève un peu d'un "retard affectif" (au sens clinique, attention, pas au sens commun !!).

problème de socialisation ? développement LEGER d'une tendance psychopatique latente(là aussi, sens clinique, voir une déf dans un dico de psychologie et de psychanalyse) favorisé par une absence de modèles identificatoires divers ?

bref, je pose une question et je me la pose à moi même, mais j'attend des réponses interessantes, + interessantes que "t'es un gros réac qui brandit des crucifix dès qu'un truc te choque"!!! non, c'est n'avoir rien compris à ma démarche (mais ceux-là essaient-ils ?) : je veux des explications, et pas des insultes, des arguments et non des jugements encore + rigides que ceux que j'ose à peine énoncer...

alors qu'on me DEMONTRE l'intelligence intellectuelle et artistique d'un groupe de metal qui brandit des insignes nazis, d'une part, et surtout de ceux qui collectionnent des objets que leur éducation et leur socialisation devrait faire reconnaitre comme des objets negatif de l'etre humain (d'ailleur, l'"interdit" est integré par définition puisque c'estfait pour choquer )

je ne demande que ça : une démonstration interessante et non agressive, argumentée et tout. après on la vérifie point par point...
ça, ce serait cool

J'etais sur que Jeanne Mas avec son poing en l'air avait quelque chose a voir la dedans et faisait passer des messages cachés

Et dites, les Rolling Stones, auteurs de "sympathie for the devil", vous croyez qu'ils incantent mefisto en brulant des chats noirs au milieu d'une etoile satanique?

ce post m a fait pense a qql chose en le lisant.. (meme si je n ai pas tout lu), ca me rappelle ce passage dans the wall ou pink se trouve a faire un show nazi (ou du moins ca en a l air avec la scene suivante ou il y a les skins).. mon interpretation du passage (ce n est que la mienne hein) me faisait penser que ce que pink floyd avait voulu montrer ici, c est cette ambiguite de la rock star. la rock star a qui on donne des pouvoirs qui ne sont pas forcement voulu, des roles de messagers, un culte de la celebrite presque qui emmene certains a l autodestruction (kurt et tant d autres).. et c est a mon avis sur ce point que pin,k floyd ont voulu faire le parallele au nazisme et a ce pouvoir enorme qu on donne a un homme et que c est a cause de la foule que la rock star est emmenee dans ce tourbillon infernal de l imposture a travers la celebrite et d un tas de cretins de fans..
bon d accord c pas tres clair et c est certainement pas le cas de slayer quand ils se pointent en tenue de ss mais j ai pense a ca sur le coup de la lecture et je voulais vous en faire part..
cheers

je les connais pas mieux que toi, j'ai juste vu sur la photo, sur et autour ce fameux uniforme, des têtes de mort facon "pirate", une veste "latex" facon sadomaso, et un parapluie qui sied bien peu à la dignité de l'arien....enfin bref pour moi le "guignolage" est flagrant....mais je ne l'affirme pas envers et conte tout, ca me semble simplement sauter aux yeux....

quand j'ai parlé de crucifix tout à l'heure, c'était une réac' à une réac'
je ne veux insulter personne

D'autre part je prétendrai jamais que c'est du bon gout faut pas exagérer quadn même....
Et de là à parler d'intelligence intellectuelle (joli pléonasme ) ou artistique je n'irais pas jusque là, quoique pour moi il s'agisse (dans certains cas) d'attirer l'attention sans faire l'apologie, c'est le credo de groupes "violento-rebelles". On n'explique pas que le nazisme est mal en montrant que le non nazisme est bien...tu vois ce que je veux dire?

Dans l'exemple original de "Angel of Death" par exemple, la description qui est faite me semble très violente et sans aucune complaisance. Une manière de te lancer à la gueule un "regarde, regarde comme c'est laid" je peux me tromper mais c'est vraiment comme cela que je le ressens, de même pour le costume du chanteur de Faster Pussycat qui semble dire "regardez, de quoi le nazi s'habille, il s'habille avec la mort"

Encore une fois pour moi il s'agit d'eviter un amalgame, le bon gout et le mauvais gout après c'est une affaire de sensibilité (encore que dans le cas présent j'admets que mouaif) et donc d'y regarder à deux fois avant de crier au nazisme. c'est tout et vraiment rien de plus....

ki ???? ( )

sinon, bon je participerai pa au débat car je n ai pa la verve d un politikar et en plus la politike ca me fé chier

je diré juste :

1]
"les mecs ki s habillent en nazi pour faire parler d eux réussissent à faire parler d eux, et c est tant mieux...si les gens été moins cons et moins réac', les zikos vendré par leur cd en s habillant comme des fachos"

2]
" si un zikos se sert de son image et de ses fringues et autres pour vendre (meme un groupe comme RATM ki se la donne gaucho et mec des rues pour faire démago), je di chapo. maitenant bocoup de groupes marchent pour leur style ET leur zique (slayer et manson pour citer qu'eux) et c est con, parce ke j ai l impression que parfois on ne parle pa d eux pour leur talents de zikos mé pour le reste. M enfin

Bon, je rentre dans le débat !!! je suis cette conversatyion depuis pas mal de temps et je me rend compte que l'on de groupe comme des parties politike !!!! merde, enfin !!! arété !!! Slayer, Rammstein (dsl, mai bon...), Manson (fo bien le sité),etc... sont des provocateurs !!! ils se donne cette image, ils ne veulent pas être aimé par les personnes ki pensse qu'une image physique peut changer un avi. Slayer ,parce que c quand meme le sujet, sont un groupe ki a 20 an !!! regardez les a leur début de carrière !! Ils ne portait rien de provoquant, ils étaient a la mode "métal" de leur époke!!! Aujourdui la mode est la provoke, et manson en fait la preuve, sans la provoke manson ne serai rien !!! voila g di ce que je penssai mtnt a vou de réagir...

Je voudrais juste intervenir pour expliquer mon point de vue...
Personellement je trouve que des groupes qui ont besoin de "choquer" (et il faut voir qui ils choquent) sont souvent des groupes qui n'ont rien à dire,je les trouve la plupart du temps pathétiques...mais bon on ne peut pas empecher les gens de se trouver un moyen d'exister...
Je regrette juste une chose:dans mon entourage proche,je connais des gens qui ont un petit matricule tatoué sur la peau et des gens qui se sont battus aussi et ce qui me désole,même si je sais que c'est inevitable,c'est le coté tragicomique qu'il y a dans la fait d'utiliser ces évènements terrifiants pour choquer.
On comprend que bien vite tut ceci fera partie du "folklore",et qu'il sera toujours de bon gout d'y faire reference en oubliant que la première fois qu'on a pleuré devant un film c'etait devant "nuit et brouillard","de nuremberg à nuremberg" etc.
On est "contre",on est "pour" pour faire joli ou pour choquer,pour pouvoir dire des trucs genre "le racisme c'est vraiment nul" et passer pour quelqu'un de bien,enfoncer des portes ouvertes ou bien l'ouvrir pour l'ouvrir.
Bref tous vos mesages me dépriment plutot sans m'enerver,ni me plaire...et si vraiment des groupes "jouent" avec ça (de toute façon c'est inevitable tellement les gens sont previsibles),j'ai juste une pensée pour ceux qui SAVENT...
Je terminerai en disant que j'enfile volontiers mon uniforme de vieux gros con qui se prend au sérieux et tout et tout,d'ailleurs personne n'a tort en me disant ça et je reponds d'avance qu'on n'est pas touché par cette horreur de la même façon.

Je n'ai pas eu le courage de lire les 18 pages.

Je me rappelle d'une vidéo de Slayer où par moment il y avait de brefs passage, comme des flashs. Et qu'est-ce qu'on voyait quand on faisait un ralenti ? "des camps de concentration".

tiens en passant, regardez la gratte de Jeff hanneman :



il n'y a rien là ?

Bref, si ce n'est pas un groupe de facho ils font bien semblant.

C'est des paroles de groupe extrême, c'est tout..
Mais heureusement que peu d'entre vous écoutent du Metal.
Le Thrash, et Slayer en particulier, est une musique Noire et Violente.
Ce texte n'est en aucun cas un pamphlet d'extreme droite, il montre juste une réalitée sordide et cruelle qui a eu lieu, en l'occurence ce qu'il s'est passé dans certains camps.
Que dire d'une chanson de Cannibal Corpse, qui est pourtant très connu et très écouté par les Metalleux (Même par les trend, d'ailleurs..), qui s'appelle "Necropedophile" et qui raconte a la première personne les exactions sexuelles d'un charmant bonhomme?
Slayer n'est qu'un groupe extreme parmis tant d'autre, et des paroles infames j'en ai bien d'autre en tête, des centaines d'autre..
Certains décident par leur musique de faire passer de bons sentiments, de la joie, de l'espoir. D'autres choisissent la tristesse, la bestialitée, et que sais-je.
Je ne vais pas dire d'une toile représentant un champs de bataille avec des milliers de morts qu'elle fait l'apologie de la guerre..

et la gratte de Jeff Hanneman c'est pour dénoncer le nazisme ?

désolé mais je ne crois pas à cette théorie

Et tu seras bien forcé, parce que moi j'écrit des paroles "boucherie" et je n'ai pas l'âme d'un tortionnaire. C'est plutot de l'humour noir. Ou, pour d'autres, pour dénoncer, pour exprimer des angoisses (?), qui sait.. Je n'y réfléchis pas des mois non plus.. Je ne fais pas de psycho-parolo-analyse.

Néanmoins, il y a des groupes fachos dans le métal, des racistes, des homophobes, des pédophiles peut être même... On parle bien d'un échantillon de la population.

J'ai du l'écrire 50 fois: dans le metal on est pas tous cons, mais des cons, y en a beaucoup quand même.. Comme les 75% de l'espèce humaine au bas mot!

tu connais Slipknot ???

OK

ps ; d ailleurs slipknot sur le dernier album c été combi noire avec brassard rouge et "S" a l intérieur....mé bon les nazis les ricains il on pas trop souffert comparé à l europe...la population et les famille ricaines ont pas souffert comme nous francais ou européen.

pi la provoque chacun fé ce k il veut m en fout finalement

cette gratte elle défonce ! et ed toute facon c est des éclairs inscrits..pas des SS...enfin sinon ESP aurait pas voulu !
mé bref de toute facon tu réagis et c est donc gagné pour slayer car c est le but de leur image de "nazi" que de faire parler d eux. ca fé 2 fois que tu postes pour argumenter et t es meme aller chercher une foto de la gratte de jeff hanneman

sinon rammstein dasn "heirate mich", bah ca parle d un mec ki deterre son amoureuse le soir pour la sauter...à la premiere personne aussi...c est la zique qui veut ca. J ecoute pas du rammstein pour un mec ki parle de dragons à la rhapsody. ceci étatn j adore rhapsody et blind guardian et au moins c est un univers qui pousse pas à la polémique !

Et BAAM comment tomber dans le cliché à partir de rien...
Le S en éclair, il existait avant Slayer, et il a été utilisé par Black Sabbath (We Sold our Sold for Rock n Rock), KISS, et autres...et si je ne m'abuse il est couramment utilisé dans la mythologie nordique comme symbole de Thor.

Moi je crois surtout que c'est le ciel qui est fasco quand ya de l'orage !