La furia : une horreur pour Kyo!!!

Rappel du dernier message de la page précédente :
Zerton
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Ouep si tu le dit ..enfin moi j'ai jamais vus Kyo se dire rebelle . il font de la zik comerciale pour ados. le crénaud "rebelle" est porteur il l'exploite ..fin de la discution (comme beacoup d'autre avant, meme les soit disant pur et dur)
donc c'est en fait le seul argument, qui revient : ils se la pette rebelle, il sont pas a leur place, c pas du rock du vrais ... Ouep moyennement convaincus le zerton! (comprendre pas du tout)
Que se passe-t'il quand vous passez du blues à l'envers?
Votre femme revient, votre chien ressuscite et vous sortez de tôle.
meringue
petit bilan personnelle après trois jours et une lecture des posts:

-J'ai bien aimé la comparaison, avec 2be3 (partir un jour...et ils sont jamais revenus ). La question qui revient constamment , ou plutôt la revendication, c'est que la musique populaire (genre dénigré comme facile) marche sur les plattes bandes des groupes que vous souhaiteriez voire plus mis en avant. Notamment par les médias. ET donc voire les ventes augmenter, puisque effectivement vous souhaiteriez voir (pour certains ici) plus de produits distribuer dans le commerce...Et moins de Kyo...

Malheureusement, aucun d'entre nous ne choisit l'offre et la demande, et que ça vous plaise ou non, il ya aura toujours une demande plus importante pour la musique populaire et les mélodies facilement mémorisables. Après 15 ans passés avec une guitare, avoir discuter avec des professionnels, discuter avec tout types de gens, et de plusieurs pays (je suis désolé si je vous parais donneur de leçon, c'est juste pour développer mon argumentation), les gens aiment ces mélodies: comment expliquer qu'on Irlande ils soient toujours attachés à leur musique traditionnelle et dont la musique pop en partie découle, comment expliquer le succès de Jump de van halen, des ballades d'Aerosmith, De De Palmas, De Goldman. Ok, ces gens ont bénéficié d'un appui marketing important, mais lorsque certains d'entre eux ont fait une musique radicale, ben bizarrement, le succès n'était pas au rendez-vous. Pareil pour Toto, Gilberto Gil, Soundgarden, Extreme...les exemples ne manquent pas.

- Pourquoi un groupe devrait-il en chier pour réussir? Parce que c'est injuste? parce que pour d'autre c'est plus facile? Face au succès, nous sommes tous inégaux. Combien d'entre vous ont vu progresser des guitaristes plus vite que vous pour une pratique similaire? J'ai vu des groupes ce monter et faire une musique géniale en un an et ils n'ont rien décroché, d'autres qui en ont chier plus et qui ont décroché un contrat, D'autres galérer avec une musique plus "commerciale"...il n'y a rien d 'établit et il il n'y a pas de règle. Tout ce que je sais c'est que plus la musique est technique et plus elle parait chiante à la majorité des gens, sauf pour les musiciens. Et notamment dans le métal.

-Chacun prie pour sa chapelle, et la plupart des forumers ne voient que par le métal. Pour certains vous parlez d'ouverture d'esprit mais je n'ai pas vu citer une seul fois des gens comme New model Army (un pilier du rock indépendant anglais depuis plus de vingt ans, qui ont justement connu le succès et son prix), Personne n'a cité des musiciens de blues ou de jazz (ou alors très peu), personne n'a parlé du cas "Juliette" (qui sans couverture médiatique connait un succès indiscutable, des "Orgres de barback" et de la scène "chanson française indépendente", qui connait Dead Pop Club, dont on a un peu parler ici? Qui à parler des musique électronique ou de rap? (Bon, Ok, c'est un site de gratte, mais ici, on parle de musique non?)
Je n'ai rien, contre le Metal, mais c'est comme si il n'existait qu'une dichotomie restreinte à deux monde : le rock et la "musique de merde", et le rejet du succès des ses représentants. Tout cela sans parler du fait que beaucoup de gens qui font un musique géniale se foutent du succès populaire et au contraire, n'en veulent pas.

La conclusion, c'est que personne ne peut établir un charte pour définir ce qui doit avoir du succès ou non, personne ne peut dicter ses goûts (et certainement pas en matière de musique relativement technique) ni même définir ce qui est une bonne musique. Chaque musique dégage une émotion et/ou à une fonction qui lui est propre. L'exemple de la macarena cité précédemment est très parlant. On peut discuter avec les gens et faire découvrir des artistes, mais "mener une croisade" est peine perdu. Autant essayer de sodomiser une mouche avec des gants de boxes.
je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire...
Mr Wilson
Citation:
c'est le fait de se prétendre "rock" qui créer un décalage avec le public.


Kyo ne pretend pas du tout faire du rock.
D'ailleurs, pour moi, c'est pop/rock. Ya quelques morceau pouvant entrer dans la categorie rock.

Des references ou tu as pu lire que Kyo avouait faire du Rock ? ( si tu en as, je reconnaitrais publiquement et tout. )
"C'est pas parcequ'ils sont nombreux a avoir tort qu'ils ont raison."
Redbox
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Zerton a écrit :
Ouep si tu le dit ..enfin moi j'ai jamais vus Kyo se dire rebelle . il font de la zik comerciale pour ados. le crénaud "rebelle" est porteur il l'exploite ..fin de la discution (comme beacoup d'autre avant, meme les soit disant pur et dur)
donc c'est en fait le seul argument, qui revient : ils se la pette rebelle, il sont pas a leur place, c pas du rock du vrais ... Ouep moyennement convaincus le zerton! (comprendre pas du tout)


"Zic commerciale pour ados" bin voila on est d'accord
donc tu mets un groupe de zic commerciale pour ado dans un grand festival plutôt rock et il se fait jeter, c'est les risques du métier on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre et même si c'est dommage de s'en prendre a un groupe sur scène (je trouve ça nul, si on aime pas on se casse et c'est marre) je ne suis pas surpris de la réaction d'une partie du public.
Infos, sons, images
http://www.yvan-guillevic.com
Ribal
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    Ribal
    le 11 Juil 2005, 13:59
inner self a écrit :
Citation:
c'est le fait de se prétendre "rock" qui créer un décalage avec le public.


Kyo ne pretend pas du tout faire du rock.
D'ailleurs, pour moi, c'est pop/rock. Ya quelques morceau pouvant entrer dans la categorie rock.

Des references ou tu as pu lire que Kyo avouait faire du Rock ? ( si tu en as, je reconnaitrais publiquement et tout. )


Bah si le post a commancer c'est parcque justement y'a eu une réaction ( certe violente ) de personne parcque Kyo se revendique en tant que vrai Rockeur et fai donc du tord au vrai Rock et a sa réel signification.

Une petite preuve ( que j'ai deja citer ) au concert ils ont geulé : VOus voulez du vrai Rock'nROll ?!!! Et ils ont joué une chanson de Pleymo ^^ ( apparement elle a été coéecrite ) D'ou le decalage , c'est surtout leur attitude qui on condient a ses actes.

Apres j'ai meme lu dans une interview du batteur , ou il se prenais pas pour de la merde , il est meme aller dire : "Ouai j'aurai pu etre le batteur de Korn"
dave70
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meringue a écrit :
petit bilan personnelle après trois jours et une lecture des posts:

-J'ai bien aimé la comparaison, avec 2be3 (partir un jour...et ils sont jamais revenus ). La question qui revient constamment , ou plutôt la revendication, c'est que la musique populaire (genre dénigré comme facile) marche sur les plattes bandes des groupes que vous souhaiteriez voire plus mis en avant. Notamment par les médias. ET donc voire les ventes augmenter, puisque effectivement vous souhaiteriez voir (pour certains ici) plus de produits distribuer dans le commerce...Et moins de Kyo...

Malheureusement, aucun d'entre nous ne choisit l'offre et la demande, et que ça vous plaise ou non, il ya aura toujours une demande plus importante pour la musique populaire et les mélodies facilement mémorisables. Après 15 ans passés avec une guitare, avoir discuter avec des professionnels, discuter avec tout types de gens, et de plusieurs pays (je suis désolé si je vous parais donneur de leçon, c'est juste pour développer mon argumentation), les gens aiment ces mélodies: comment expliquer qu'on Irlande ils soient toujours attachés à leur musique traditionnelle et dont la musique pop en partie découle, comment expliquer le succès de Jump de van halen, des ballades d'Aerosmith, De De Palmas, De Goldman. Ok, ces gens ont bénéficié d'un appui marketing important, mais lorsque certains d'entre eux ont fait une musique radicale, ben bizarrement, le succès n'était pas au rendez-vous. Pareil pour Toto, Gilberto Gil, Soundgarden, Extreme...les exemples ne manquent pas.

- Pourquoi un groupe devrait-il en chier pour réussir? Parce que c'est injuste? parce que pour d'autre c'est plus facile? Face au succès, nous sommes tous inégaux. Combien d'entre vous ont vu progresser des guitaristes plus vite que vous pour une pratique similaire? J'ai vu des groupes ce monter et faire une musique géniale en un an et ils n'ont rien décroché, d'autres qui en ont chier plus et qui ont décroché un contrat, D'autres galérer avec une musique plus "commerciale"...il n'y a rien d 'établit et il il n'y a pas de règle. Tout ce que je sais c'est que plus la musique est technique et plus elle parait chiante à la majorité des gens, sauf pour les musiciens. Et notamment dans le métal.

-Chacun prie pour sa chapelle, et la plupart des forumers ne voient que par le métal. Pour certains vous parlez d'ouverture d'esprit mais je n'ai pas vu citer une seul fois des gens comme New model Army (un pilier du rock indépendant anglais depuis plus de vingt ans, qui ont justement connu le succès et son prix), Personne n'a cité des musiciens de blues ou de jazz (ou alors très peu), personne n'a parlé du cas "Juliette" (qui sans couverture médiatique connait un succès indiscutable, des "Orgres de barback" et de la scène "chanson française indépendente", qui connait Dead Pop Club, dont on a un peu parler ici? Qui à parler des musique électronique ou de rap? (Bon, Ok, c'est un site de gratte, mais ici, on parle de musique non?)
Je n'ai rien, contre le Metal, mais c'est comme si il n'existait qu'une dichotomie restreinte à deux monde : le rock et la "musique de merde", et le rejet du succès des ses représentants. Tout cela sans parler du fait que beaucoup de gens qui font un musique géniale se foutent du succès populaire et au contraire, n'en veulent pas.

La conclusion, c'est que personne ne peut établir un charte pour définir ce qui doit avoir du succès ou non, personne ne peut dicter ses goûts (et certainement pas en matière de musique relativement technique) ni même définir ce qui est une bonne musique. Chaque musique dégage une émotion et/ou à une fonction qui lui est propre. L'exemple de la macarena cité précédemment est très parlant. On peut discuter avec les gens et faire découvrir des artistes, mais "mener une croisade" est peine perdu. Autant essayer de sodomiser une mouche avec des gants de boxes.


Sa c'est pas vrai, j'ai déclaré plus loin que ce serait cool d'invité d'autres musicos que l'on connait comme des gars du rock, du blues, du jazz, etc..........
Sex, drugs and Rock'n'Roll, la devise de ts les rockeurs
Mr Wilson
Citation:
une petite preuve ( que j'ai deja citer ) au concert ils ont geulé : VOus voulez du vrai Rock'nROll ?!!! Et ils ont joué une chanson de Pleymo ^^ ( apparement elle a été coéecrite ) D'ou le decalage , c'est surtout leur attitude qui on condient a ses actes.


Mettez ca sur le dos de la mauvaise foie mais......Cette chanson, c'est du rock...non ?

D'ailleurs,; sans entrer dans le debat, je ne fais que passer, comme Frankie Vincent, mais c'est quoi un vrai rockeur ?

et un faux rockeur ?
"C'est pas parcequ'ils sont nombreux a avoir tort qu'ils ont raison."
Ribal
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  • Publié par
    Ribal
    le 11 Juil 2005, 14:05
inner self a écrit :
Citation:
une petite preuve ( que j'ai deja citer ) au concert ils ont geulé : VOus voulez du vrai Rock'nROll ?!!! Et ils ont joué une chanson de Pleymo ^^ ( apparement elle a été coéecrite ) D'ou le decalage , c'est surtout leur attitude qui on condient a ses actes.


Mettez ca sur le dos de la mauvaise foie mais......Cette chanson, c'est du rock...non ?

D'ailleurs,; sans entrer dans le debat, je ne fais que passer, comme Frankie Vincent, mais c'est quoi un vrai rockeur ?

et un faux rockeur ?

Je pourrai pas te dire c'est quoi ( j'ai pas cette pretention ^^ )

Mais bon a la base le rock sa reprensente un etat d'esprit , des valeur ( je pense que Led Zepplin réuni tout sa ) et quand ils te sortent une chanson pop , faite spécialement pour passé a la radio en tant que Duo des deu groupe et que toute les groopi cri : Qu'il est beau Ben ! ( le chanteur )

L'esprit Rock est souillé quoi ^^
Redbox
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inner self a écrit :
Citation:
c'est le fait de se prétendre "rock" qui créer un décalage avec le public.


Kyo ne pretend pas du tout faire du rock.
D'ailleurs, pour moi, c'est pop/rock. Ya quelques morceau pouvant entrer dans la categorie rock.

Des references ou tu as pu lire que Kyo avouait faire du Rock ? ( si tu en as, je reconnaitrais publiquement et tout. )


ils sont en tout cas vendu comme tel par leur maison de disque.

et ils ont signé un titre pour jenifer!! c'est pas rock ça!!
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ibanezfan
Ribal a écrit :
inner self a écrit :
Citation:
c'est le fait de se prétendre "rock" qui créer un décalage avec le public.


Kyo ne pretend pas du tout faire du rock.
D'ailleurs, pour moi, c'est pop/rock. Ya quelques morceau pouvant entrer dans la categorie rock.

Des references ou tu as pu lire que Kyo avouait faire du Rock ? ( si tu en as, je reconnaitrais publiquement et tout. )


Bah si le post a commancer c'est parcque justement y'a eu une réaction ( certe violente ) de personne parcque Kyo se revendique en tant que vrai Rockeur et fai donc du tord au vrai Rock et a sa réel signification.

Une petite preuve ( que j'ai deja citer ) au concert ils ont geulé : VOus voulez du vrai Rock'nROll ?!!! Et ils ont joué une chanson de Pleymo ^^ ( apparement elle a été coéecrite ) D'ou le decalage , c'est surtout leur attitude qui on condient a ses actes.

Apres j'ai meme lu dans une interview du batteur , ou il se prenais pas pour de la merde , il est meme aller dire : "Ouai j'aurai pu etre le batteur de Korn"


Et alors? Où est le problème? Y a pas de quoi etre fier .
Symphony X, Hendrix, SRV, Led Zep, Queen, ZZ Top, Lynyrd Skynyrd, Metallica, Iron Maiden, ACDC, Rondat, Malmsteen, Satriani, Vai, Ron Thal, Shawn Lane, Popa Chubby, Andy Timmons...
lemg
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  • Publié par
    lemg
    le 11 Juil 2005, 14:09
Meringue, je ne quote pas ton message, ça va surcharger, mais sache que je plussoie à hauteur de + 0.95 ton message (je m'autorise une marge, au cas où je découvrirais plus tard un élément qui me dérange ).
Et puis tu as aimé ma comparaison avec les 2B3 alors...

Plus sérieusement, là où je ne suis pas tout à fait d'accord c'est sur la dichotomie.
Pour moi ce n'est pas "musique de merde" Vs. rock, mais plutôt "musique de merde" Vs. "mainstream alternatif", à moins qu'il ne sagisse d'"alternatif mainstream".
Un concept quoi !
Ce qui au fond rejoint ce que tu as énoncé en citant certains artistes.
meringue
[quote="dave70
Sa c'est pas vrai, j'ai déclaré plus loin que ce serait cool d'invité d'autres musicos que l'on connait comme des gars du rock, du blues, du jazz, etc.......... [/quote]

Autant pour moi , l'horreur est humaine
je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire...
RoCKThECoCknEy
meringue a écrit :
petit bilan personnelle après trois jours et une lecture des posts:

-J'ai bien aimé la comparaison, avec 2be3 (partir un jour...et ils sont jamais revenus ). La question qui revient constamment , ou plutôt la revendication, c'est que la musique populaire (genre dénigré comme facile) marche sur les plattes bandes des groupes que vous souhaiteriez voire plus mis en avant. Notamment par les médias. ET donc voire les ventes augmenter, puisque effectivement vous souhaiteriez voir (pour certains ici) plus de produits distribuer dans le commerce...Et moins de Kyo...

Malheureusement, aucun d'entre nous ne choisit l'offre et la demande, et que ça vous plaise ou non, il ya aura toujours une demande plus importante pour la musique populaire et les mélodies facilement mémorisables. Après 15 ans passés avec une guitare, avoir discuter avec des professionnels, discuter avec tout types de gens, et de plusieurs pays (je suis désolé si je vous parais donneur de leçon, c'est juste pour développer mon argumentation), les gens aiment ces mélodies: comment expliquer qu'on Irlande ils soient toujours attachés à leur musique traditionnelle et dont la musique pop en partie découle, comment expliquer le succès de Jump de van halen, des ballades d'Aerosmith, De De Palmas, De Goldman. Ok, ces gens ont bénéficié d'un appui marketing important, mais lorsque certains d'entre eux ont fait une musique radicale, ben bizarrement, le succès n'était pas au rendez-vous. Pareil pour Toto, Gilberto Gil, Soundgarden, Extreme...les exemples ne manquent pas.

- Pourquoi un groupe devrait-il en chier pour réussir? Parce que c'est injuste? parce que pour d'autre c'est plus facile? Face au succès, nous sommes tous inégaux. Combien d'entre vous ont vu progresser des guitaristes plus vite que vous pour une pratique similaire? J'ai vu des groupes ce monter et faire une musique géniale en un an et ils n'ont rien décroché, d'autres qui en ont chier plus et qui ont décroché un contrat, D'autres galérer avec une musique plus "commerciale"...il n'y a rien d 'établit et il il n'y a pas de règle. Tout ce que je sais c'est que plus la musique est technique et plus elle parait chiante à la majorité des gens, sauf pour les musiciens. Et notamment dans le métal.

-Chacun prie pour sa chapelle, et la plupart des forumers ne voient que par le métal. Pour certains vous parlez d'ouverture d'esprit mais je n'ai pas vu citer une seul fois des gens comme New model Army (un pilier du rock indépendant anglais depuis plus de vingt ans, qui ont justement connu le succès et son prix), Personne n'a cité des musiciens de blues ou de jazz (ou alors très peu), personne n'a parlé du cas "Juliette" (qui sans couverture médiatique connait un succès indiscutable, des "Orgres de barback" et de la scène "chanson française indépendente", qui connait Dead Pop Club, dont on a un peu parler ici? Qui à parler des musique électronique ou de rap? (Bon, Ok, c'est un site de gratte, mais ici, on parle de musique non?)
Je n'ai rien, contre le Metal, mais c'est comme si il n'existait qu'une dichotomie restreinte à deux monde : le rock et la "musique de merde", et le rejet du succès des ses représentants. Tout cela sans parler du fait que beaucoup de gens qui font un musique géniale se foutent du succès populaire et au contraire, n'en veulent pas.

La conclusion, c'est que personne ne peut établir un charte pour définir ce qui doit avoir du succès ou non, personne ne peut dicter ses goûts (et certainement pas en matière de musique relativement technique) ni même définir ce qui est une bonne musique. Chaque musique dégage une émotion et/ou à une fonction qui lui est propre. L'exemple de la macarena cité précédemment est très parlant. On peut discuter avec les gens et faire découvrir des artistes, mais "mener une croisade" est peine perdu. Autant essayer de sodomiser une mouche avec des gants de boxes.




Excellent!!! j'ai à peu prés la même vision des choses...

Ce que tu dis sur les mélodies populaires et tout et tout est vrai, et avec le coups du métal et de la technique, bha tu met le doigts là ou ça fait mal...
J'ai décidé d'arreter Guitariste.com pour me consacrer a la guitare... A un de ces jours...
The Glow Inc.
68 pages et on n'a toujours pas déterminé si Kyo méritaient ou pas de se prendre des trucs à la gueule. La réponse est pourtant simple : non, ils sont venus jouer des morceaux de kyo comme c'était prévu, ils n'ont insulté personne du public, ils n'ont rien fait à l'encontre des autres groupes , ils ont juste fait leur métier...et ils se sont pris des caillasses.
M'est d'avis qu'ils ont été bien plus intelligents que leur public ce soir là : ils ont fini le concert sans insulter personne, à la fin de la soirée ils ont touché leur joli cachet , et ils pourront comme ça, à force de faire des concerts, se payer un troisième album n'en déplaise aux abrutis fans de "vraie musique et de vrai rock" et repartir en tournée etc etc etc...Je doute vraiment que ça leur ait fait quoi que ce soit ce caillassage...Pendant ce temps , ceux qui auront lancé des trucs pourront se vanter "ouais moi tu sais je suis un revolutionnaire, je balance des caillasses à Kyo pour leur montrer qu'ils font pas du vrai rock ! " et ils seront très très avancés j'en suis certain...
Zerton
  • Zerton
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galacticrunner a écrit :


"Zic commerciale pour ados" bin voila on est d'accord
donc tu mets un groupe de zic commerciale pour ado dans un grand festival plutôt rock et il se fait jeter, c'est les risques du métier on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre et même si c'est dommage de s'en prendre a un groupe sur scène (je trouve ça nul, si on aime pas on se casse et c'est marre) je ne suis pas surpris de la réaction d'une partie du public.


J'ai jamais dit le contraire (relis mes posts) ..mais je precise que c'est du rock comercial pour ados et en tant que tel il represente une frange non négligeable de public de la scenne rock, certe parmis les plus jeunes et peut étre avec des gouts differents des Rockers (ou metaleux) soit disant "confirmé" ... c'est d'ailleur sa, qui fait mal au cul, de la bande naze qui c'est sentis obligé de saboter leur concert !
atitude déplorable, t'en convient, mais que beaucoup caussionne à demis mots (genre : "C'paaas bien .. ... mais c'était fun quant même")
Que se passe-t'il quand vous passez du blues à l'envers?
Votre femme revient, votre chien ressuscite et vous sortez de tôle.
Redbox
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Zerton a écrit :
galacticrunner a écrit :


"Zic commerciale pour ados" bin voila on est d'accord
donc tu mets un groupe de zic commerciale pour ado dans un grand festival plutôt rock et il se fait jeter, c'est les risques du métier on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre et même si c'est dommage de s'en prendre a un groupe sur scène (je trouve ça nul, si on aime pas on se casse et c'est marre) je ne suis pas surpris de la réaction d'une partie du public.


J'ai jamais dit le contraire (relis mes posts) ..mais je precise que c'est du rock comercial pour ados et en tant que tel il represente une frange non négligeable de public de la scenne rock, certe parmis les plus jeunes et peut étre avec des gouts differents des Rockers (ou metaleux) soit disant "confirmé" ... c'est d'ailleur sa, qui fait mal au cul, de la bande naze qui c'est sentis obligé de saboter leur concert !
atitude déplorable, t'en convient, mais que beaucoup caussionne à demis mots (genre : "C'paaas bien .. ... mais c'était fun quant même")


tu sais je suis surtout intervenu suite a la mention de brubeck
pour le reste ce qui me surprend c'est que ça fasse un foin pareil alors que comme je l'ai dis précedemment ça arrive tout les ans durant les festivals anglais.
c'est clair qu'il y a un mélange de jalousie et d'élitisme a insulter kyo.
moi perso kyo je m'en tape je n'écoute pas leur zic (sauf celle que je subis via la radio et la télé juste avant que je ne zappe )
j'avais trouvé leur tube "le chemin" bien foutu pour de la variété ensuite quand on me vend ça pour du pop/rock ça me saoule un peu mais pas plus que les lavigne ou autres du genre.
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