La furia : une horreur pour Kyo!!!

Rappel du dernier message de la page précédente :
Mr Wilson
Citation:

Oui, c'est pas faux ça, j'ai moi même été déçu par leur nouvel album, mais qu'importe, j'essairai d'aller les voir à leur passage au Zénith Wink Mais hormis DT, il y a d'autres groupes que le public mériterait de connaitre un peu plus. Même pas forcément des branlettes de manches à guitare style Steve Vai ou autres. Des groupes comme Tool, comme Opeth, comme Devin Townsend, comme Evergrey ou Pain of Salvation sont vraiment pas mal du tout et sont reconnus par toutes les presses musicales comme de très bons groupes. Seulement ils ont un audimat assez restraint. Moi aussi je voudrais bien voir un jour Opeth remplir l'Olympia ou le Zénith entier. Tu crois pas que j'en ai également marre de chercher le dernier DVD LIVE d'Evergrey qui est disponible nulle part, que j'ai commandé sur Internet et qui est en rupture de stock totale parcequ'ils n'ont édités que très peu. Je suis obligé de faire des dizaines de boutique de CD sépcialisé pour trouvé un DVD d'un groupe que j'aime. J'en ai marre de chercher des CD de Ron Tal partout s'en jamais en trouvé, à part dans des magasins spécialisés en Allemagne, ou de ne trouver le DVD d'Opeth qu'au Portugal (et encore, je l'ai trouvé, mais c'était le dernier). Toutes les FNAC, tous les magasins, ils n'ont pas gd chose. A PART QUOI?????????????????????????????????????????????????????????????
Kyo. Alors ça me bouffe, oui je boycotte ce groupe, et oui, je mène en quelque sorte une espèce de croisade car ça m'énerve d'en arrivé là, et de voir cette bande de tarlouse chanter des chansons de minettes et être au dessus des charts français. Voilà drexl_van ou je veux en venir. En attendant, je vais continuer à chercher ce fameux DVD d'Evergrey que je cherche partout (même sur Internet il n'est plus dispo), parceque le DVD de Kyo, lui je te rassure, il est toujours là et bien présent.


C'est un rammassé de conneries du debut a la fin mon grand. Relis ta copie, et pose toi des serieuses questions de bon sens.

Tu mene une croisade contre quoi ? Qu'est ce que ca peut te foutre que Kyo fasse leur musique dans leur coin ? On te force pas a ecouter
Et si ton DVD d'Evergrey n'est pas dispo, c'est pas la faute a Kyo.

D'ailleurs, les "bon groupes" que tu cites, je les supporte pas. Tu te permet de juger tout un tas de choses, steve Vai branleur de Manche, Kyo des tapettes pour reprendre tes propres mots.....

Mais tu sais, j'ai vraiment du mal a reprendre tout tes arguments, tellement y en a....

En fait, je m'emporte peut etre un peu, mais comme toi, je suis un passionné, seulement, vois les choses en face, ton jugement est deplacé non ?

Je ne vois pas pourquoi les Kyo se devraient de renoncer au succés pour rester underground. La critique est facile......Met donc des samples de tes compos si tu trouve que Kyo fait une soupe facile.....Je sais que là n'est pas la question......mais lorsqu'on porte un jugement aussi extremiste....faut avoir de quoi tenir la baraque derriere non ?

Alors voila, je te laisse a ta croisade, je vais manger. Peut etre ad taleur.
"C'est pas parcequ'ils sont nombreux a avoir tort qu'ils ont raison."
Flingeranz
dave70 a écrit :
C'est effectivement ce DVD là, mais en France il est en rupture de stock. Je n'achète pas aux USA, j'ai toujours peur que mon colis soit taxé par la douane, et de payer plus cher que prévu.

Mais bon, je m'en vais en vacances au Portugal, je me souviens avoir trouvé dans une FNAC là bas un DVD d'Opeth extrêmement rare. J'espère y trouver celui d'Evergrey, je verrai bien


HORS SUJET: n'aie aucune crainte de commander à l'étranger (notamment aux US) je l'ai fait maintes et maintes fois, toujours avec succès (et tu as toujours un recours si tu ne recois pas le colis). C'est vraiment de toute confiance !
Mr Wilson
Autre chose, pour repondre au debat :

Citation:
je pars par l'opinion de la pluparet des gens ici sur ce forum


C'est pas parcequ'il sont nombreux a avoir torts qu'ils ont raison. ;-)

Je pense, a mon humble avis, que beaucoup sont dans le flou avec leurs idées.
C'est pourtant simple, POUR MOI ( ce qui, en d'autres termes, n'engage que moi ) :
Nous n'avons pas a critiquer un groupe qui fait sa musique, nous n'avons pas a faire une demarche CONTRE ce groupe, si ca ne nous plait pas, passons notre chemin, et admettons que nos gouts ne sont pas universelement legitimes.
Justement, eviter de croire que telle musique devrait legitimement etre reconnue par rapport a d'autres.
Je suis tout a fait d'accord avec vous quand vous dites que ca n'est pas parcequ'on bosse dur que c'est forcement mieux, et que l'on se doit d'apprecier.

Et bien ca s'applique ici. Loin de la complexité des structures de Dream Theatre ou je ne sais quel King Crimson, les Kyo font une musique simple, mais font de la musique, et en tant que telle, l'objectif est de procurer un certains plaisir, un certains ressentit a l'auditeur. POINT.
DOnc, je passe outre le matraquage radiophonic des chansons du groupe sus-dit, qui plie beaucoup de gens a apprecier quelque chose en les assommants avec, mais si ces chansons plaisent a des gens, il n'y a meme plus a debattre sur la legitimité du succés de ce groupe.

J'espere etre lisible. Merci.

EDIT : quelle horreur la synthaxe de ce post....Quelle horreur. Allez, je vous le laisse tel quel, mea culpa.
"C'est pas parcequ'ils sont nombreux a avoir tort qu'ils ont raison."
dave70
  • dave70
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inner self a écrit :
Citation:

Oui, c'est pas faux ça, j'ai moi même été déçu par leur nouvel album, mais qu'importe, j'essairai d'aller les voir à leur passage au Zénith Wink Mais hormis DT, il y a d'autres groupes que le public mériterait de connaitre un peu plus. Même pas forcément des branlettes de manches à guitare style Steve Vai ou autres. Des groupes comme Tool, comme Opeth, comme Devin Townsend, comme Evergrey ou Pain of Salvation sont vraiment pas mal du tout et sont reconnus par toutes les presses musicales comme de très bons groupes. Seulement ils ont un audimat assez restraint. Moi aussi je voudrais bien voir un jour Opeth remplir l'Olympia ou le Zénith entier. Tu crois pas que j'en ai également marre de chercher le dernier DVD LIVE d'Evergrey qui est disponible nulle part, que j'ai commandé sur Internet et qui est en rupture de stock totale parcequ'ils n'ont édités que très peu. Je suis obligé de faire des dizaines de boutique de CD sépcialisé pour trouvé un DVD d'un groupe que j'aime. J'en ai marre de chercher des CD de Ron Tal partout s'en jamais en trouvé, à part dans des magasins spécialisés en Allemagne, ou de ne trouver le DVD d'Opeth qu'au Portugal (et encore, je l'ai trouvé, mais c'était le dernier). Toutes les FNAC, tous les magasins, ils n'ont pas gd chose. A PART QUOI?????????????????????????????????????????????????????????????
Kyo. Alors ça me bouffe, oui je boycotte ce groupe, et oui, je mène en quelque sorte une espèce de croisade car ça m'énerve d'en arrivé là, et de voir cette bande de tarlouse chanter des chansons de minettes et être au dessus des charts français. Voilà drexl_van ou je veux en venir. En attendant, je vais continuer à chercher ce fameux DVD d'Evergrey que je cherche partout (même sur Internet il n'est plus dispo), parceque le DVD de Kyo, lui je te rassure, il est toujours là et bien présent.


C'est un rammassé de conneries du debut a la fin mon grand. Relis ta copie, et pose toi des serieuses questions de bon sens.

Tu mene une croisade contre quoi ? Qu'est ce que ca peut te foutre que Kyo fasse leur musique dans leur coin ? On te force pas a ecouter
Et si ton DVD d'Evergrey n'est pas dispo, c'est pas la faute a Kyo.

D'ailleurs, les "bon groupes" que tu cites, je les supporte pas. Tu te permet de juger tout un tas de choses, steve Vai branleur de Manche, Kyo des tapettes pour reprendre tes propres mots.....

Mais tu sais, j'ai vraiment du mal a reprendre tout tes arguments, tellement y en a....

En fait, je m'emporte peut etre un peu, mais comme toi, je suis un passionné, seulement, vois les choses en face, ton jugement est deplacé non ?

Je ne vois pas pourquoi les Kyo se devraient de renoncer au succés pour rester underground. La critique est facile......Met donc des samples de tes compos si tu trouve que Kyo fait une soupe facile.....Je sais que là n'est pas la question......mais lorsqu'on porte un jugement aussi extremiste....faut avoir de quoi tenir la baraque derriere non ?

Alors voila, je te laisse a ta croisade, je vais manger. Peut etre ad taleur.


Ecoute j'en ai marre de rep à cette question

Lis tout le topic et tu comprendras là ou je veux en venir, et j'adore Steve Vai, ce qui prouve que t'as encore mal lu, j'ai juste di en quelque sorte que je ne cherche même pas à ce que le public écoute aussi technique.

Ecoute lis bien ce que j'ai dit, et tu verras que j'estime que ma colère est tout à fait légitime, puisque tous les CD, DVD des groupes que j'aime sont très rares, alors que Kyo, on les voit à chaque Inter, chaque Auchan et autres..................... quand je dis que je mène une sorte de croisade, ça veu dire que je voudrais bien que le peuple connaisse ces groupes, même pas qu'ils les aiment, mais au moins qu'ils écoutent. Seulement hormis ceux qui cherchent à connaitre beaucoup de musique, on a que du Kyo, ou du Obispo, ou du Glodman ou tous ces chanteurs et toutes ces chanteuses qui sont eux à chaque magasin. Alors ma colère est légitime, et je te rassure ma conscience survivra à ce que je viens de dire ;-)
Sex, drugs and Rock'n'Roll, la devise de ts les rockeurs
Mr Wilson
Citation:
Ecoute j'en ai marre de rep à cette question Laughing

Lis tout le topic et tu comprendras là ou je veux en venir, et j'adore Steve Vai, ce qui prouve que t'as encore mal lu, j'ai juste di en quelque sorte que je ne cherche même pas à ce que le public écoute aussi technique.

Ecoute lis bien ce que j'ai dit, et tu verras que j'estime que ma colère est tout à fait légitime, puisque tous les CD, DVD des groupes que j'aime sont très rares, alors que Kyo, on les voit à chaque Inter, chaque Auchan et autres..................... quand je dis que je mène une sorte de croisade, ça veu dire que je voudrais bien que le peuple connaisse ces groupes, même pas qu'ils les aiment, mais au moins qu'ils écoutent. Seulement hormis ceux qui cherchent à connaitre beaucoup de musique, on a que du Kyo, ou du Obispo, ou du Glodman ou tous ces chanteurs et toutes ces chanteuses qui sont eux à chaque magasin. Alors ma colère est légitime, et je te rassure ma conscience survivra à ce que je viens de dire Wink


Evidement que tu y survivra..Nous sommes deux convaincus....
Je repete, je suis souvent un peu enflammé dans ma maniere de m'exprimer, faut pas prendre mal les rabrouages et co.

Mais justement, a la relecture de tes post....Ben ce que tu me dit là, c'est pas clair du tout.


Citation:
quand je dis que je mène une sorte de croisade, ça veu dire que je voudrais bien que le peuple connaisse ces groupes, même pas qu'ils les aiment, mais au moins qu'ils écoutent

Citation:
Alors ça me bouffe, oui je boycotte ce groupe, et oui, je mène en quelque sorte une espèce de croisade car ça m'énerve d'en arrivé là, et de voir cette bande de tarlouse chanter des chansons de minettes et être au dessus des charts français


Voila, demonstration. Tu vois que si c'est evident pour toi, bien compare ces deux phrases, tu verras que c'est pas simple de comprendre ou tu veux apparement en venir, meme en lisant entre les lignes.

allez, on garde le smile.[/b]
"C'est pas parcequ'ils sont nombreux a avoir tort qu'ils ont raison."
dave70
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Ecoute la pensée finale que tu dois retenir c'est que j'aime pas du tout Kyo et que j'aimerais bien voir des chansons de Dream Theater et co...... à la place ou ils sont dans les charts

Tu trouves normal que les médias diffusent le même genre de musique à répétitions???? Toi peut être, moi non, la diversité musicale est énorme, seulement la plupart des gens n'écoutent que ce que leur propose les médias, soit bin Kyo, Star Ac', etc..........., t'as compris ou je veu en venir. Seulement à aucun moment je n'ai vu être invité dans une émission sur TF1 des musicos ne serait ce que des gens moins connus comme je sais pas, Tarja Turunnen par exemple, des personalités du jazz, du blues, du métal, du rock, enfin pas besoin de te faire un dessin, ti vois ou je veux en venir. C'est pas une croisade au sens strict qu'il faut prendre ça, et mais je veu juste dire que la musique a le droit d'avoir un peu plus de reconnaissance à mes yeux que Kyo, et consorts.... Est ce que t'as compris mon idée, ou il faut que je te réexplique??????
Après sa n'engage que moi, mais est ce forcément un mal de faire découvrir aux autres notre façon de voir les choses, en l'occurence là la musique????
Sex, drugs and Rock'n'Roll, la devise de ts les rockeurs
padisha_emperor
dave70 a écrit :
Ecoute la pensée finale que tu dois retenir c'est que j'aime pas du tout Kyo et que j'aimerais bien voir des chansons de Dream Theater et co...... à la place ou ils sont dans les charts

Tu trouves normal que les médias diffusent le même genre de musique à répétitions???? Toi peut être, moi non, la diversité musicale est énorme, seulement la plupart des gens n'écoutent que ce que leur propose les médias, soit bin Kyo, Star Ac', etc..........., t'as compris ou je veu en venir. Seulement à aucun moment je n'ai vu être invité dans une émission sur TF1 des musicos ne serait ce que des gens moins connus comme je sais pas, Tarja Turunnen par exemple, des personalités du jazz, du blues, du métal, du rock, enfin pas besoin de te faire un dessin, ti vois ou je veux en venir. C'est pas une croisade au sens strict qu'il faut prendre ça, et mais je veu juste dire que la musique a le droit d'avoir un peu plus de reconnaissance à mes yeux que Kyo, et consorts.... Est ce que t'as compris mon idée, ou il faut que je te réexplique??????
Après sa n'engage que moi, mais est ce forcément un mal de faire découvrir aux autres notre façon de voir les choses, en l'occurence là la musique????


c'est certain, les médias ne passent pas tous les groupes qui le méritent, mais c'est un état de fait.

mais vouloir remettre ça en cause c'esg un peu comme se battre contre des moulins.

QUoique depuis quelques temps, il y a le fameux "renouveau rock".
je sais, ça passe par Kyo et d'autres groupes/chanteurs...même si c'ets loin de ce qu'on souhaterai, ça commence à venir.

On parle de Luke dans lse médias, on parle de Muse, un peu -* très peu de Rammstein - ...

J'ai même vu sur M6 un sujet dans classé confidentiel sur les Sex Pistols...(oui oui, sur M6).

Donc on peut penser qu'avec un peu de patience....


Je me souviens avoir vu Lofofora et metallica sur France 2...c'ets un petit pas pour la reconnaissance du milieu considéré par les médias comme "underground".
C'ets sur c'ets pas demain que NOFX ou Tool seront dans M6 musique mais bon...que le temps fasse son oeuvre, on est sur la bonne voie
fan des Pixies, de Muse, de Rammstein et Tool.
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Nemo censetur ignorare legem

Jus est ars boni et aequi
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M 1 Droit public ... Mais comment peut-on vivre sans Droit Administratif ??? :)
SUNNO
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    SUNNO
    le 11 Juil 2005, 08:57
dave70 a écrit :
Ecoute la pensée finale que tu dois retenir c'est que j'aime pas du tout Kyo et que j'aimerais bien voir des chansons de Dream Theater et co...... à la place ou ils sont dans les charts

pourquoi?

Citation:
Tu trouves normal que les médias diffusent le même genre de musique à répétitions???? Toi peut être, moi non, la diversité musicale est énorme, seulement la plupart des gens n'écoutent que ce que leur propose les médias, soit bin Kyo, Star Ac', etc..........., t'as compris ou je veu en venir. Seulement à aucun moment je n'ai vu être invité dans une émission sur TF1 des musicos ne serait ce que des gens moins connus comme je sais pas, Tarja Turunnen par exemple, des personalités du jazz, du blues, du métal, du rock, enfin pas besoin de te faire un dessin, ti vois ou je veux en venir.

il y a pas mal d'années, scorpions a été invité au club dorothé (sérieusement).
mon myspace de merde:
http://www.myspace.com/ttof

mon blog de merde: http://sunno00.skyblog.com/index.html
Zerton
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POUPON a écrit :
dave70 a écrit :
Ecoute la pensée finale que tu dois retenir c'est que j'aime pas du tout Kyo et que j'aimerais bien voir des chansons de Dream Theater et co...... à la place ou ils sont dans les charts

pourquoi?



un debut de reponse la
Zerton a écrit :
..de toute les facons c'est un discours absurde, partagé entre le desir de rester marginal et l'envie de reconaissance musicale !

Kyo c'est que c'est de la musique "grand public" donc comme le grand public n'est pas un public de musicien ou de musicologue avertis ..C’est forcement des mélodies Simples et une musique accessible .. Trop accessible pour un musicien qui a une oreille aiguisé et recherche des sensations forte dans la musique ? Oui c'est sur ! ..Mais rien n'excuse le comportement de merde lors de ce festival et il faut de la musique pour tout le monde y compris pour le grand public .. Remplir ce créneau n'est pas un honte, d'autant plus que nous (public avertis) somme largement minoritaire et c'est valable un peut partout sur la planète et pour tout les style de ZiK.
Mais bon que veut tu, le monde est plein de faux rebelles à 2 balles.
En plus balancer des saloperies sur un groupe dans l'anonymat d'une foule est un acte de couardise .. Alors bon ..
Que se passe-t'il quand vous passez du blues à l'envers?
Votre femme revient, votre chien ressuscite et vous sortez de tôle.
padisha_emperor
Zerton a écrit :

..Mais rien n'excuse le comportement de merde lors de ce festival et il faut de la musique pour tout le monde y compris pour le grand public .. Remplir ce créneau n'est pas un honte, d'autant plus que nous (public avertis) somme largement minoritaire et c'est valable un peut partout sur la planète et pour tout les style de ZiK.
Mais bon que veut tu, le monde est plein de faux rebelles à 2 balles.
En plus balancer des saloperies sur un groupe dans l'anonymat d'une foule est un acte de couardise .. Alors bon ..


+1000

bravo
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Zerton
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Je voudrais rajouter quelque chose .. qui dit air simple ..et musique accessible ne veut pas dire forcement, musique au rabais.
il me vient a l'esprit l'exemple de "Take five" qui est un air d'une simplicité enfantine et pourtant un monument du Jazz que peu savent faire sonner comme le D.Brubec Quartet.
Cette chanson toute la planète la connais et est capable de chantonner, même si elle n'en connais pas forcement le nom!
Si c'est pas du commercial sa (il continue à s'en vendre des tétra-chiés de "take five") !

Précision Rhétorique ... de mon argumentaire précédent !
Que se passe-t'il quand vous passez du blues à l'envers?
Votre femme revient, votre chien ressuscite et vous sortez de tôle.
Redbox
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Zerton a écrit :
Je voudrais rajouter quelque chose .. qui dit air simple ..et musique accessible ne veut pas dire forcement, musique au rabais.
il me vient a l'esprit l'exemple de "Take five" qui est un air d'une simplicité enfantine et pourtant un monument du Jazz que peu savent faire sonner comme le D.Brubec Quartet.
Cette chanson toute la planète la connais et est capable de chantonner, même si elle n'en connais pas forcement le nom!
Si c'est pas du commercial sa (il continue à s'en vendre des tétra-chiés de "take five") !

Précision Rhétorique ... de mon argumentaire précédent !


heu un 5/4 bourré de chromatismes c'est pas vraiment "commercial" c'est le talent du compositeur qui fait la difference

concernant kyo je ne pense pas que ce soit leur musique le problème mais simplement le fait de se prétendre "rock" qui créer un décalage avec le public.
Infos, sons, images
http://www.yvan-guillevic.com
Zerton
  • Zerton
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galacticrunner a écrit :


heu un 5/4 bourré de chromatismes c'est pas forcement commercial, c'est le talent du compositeur qui fait la difference

concernant kyo je ne pense pas que ce soit leur musique le problème mais simplement le fait de se prétendre "rock" qui créer un décalage avec le public.

audela de l'aspect harmonique du morceau .. je parlais de la simplicité de lair et du fait qu'il était quasi universel ...

On peut trés bien imaginé un rock ..comercial grand public ! non? Kyo c'est pas de la polka ou du bluegrass a ce que je sache
Que se passe-t'il quand vous passez du blues à l'envers?
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Zerton a écrit :
galacticrunner a écrit :


heu un 5/4 bourré de chromatismes c'est pas forcement commercial, c'est le talent du compositeur qui fait la difference

concernant kyo je ne pense pas que ce soit leur musique le problème mais simplement le fait de se prétendre "rock" qui créer un décalage avec le public.

audela de l'aspect harmonique du morceau .. je parlais de la simplicité de lair et du fait qu'il était quasi universel ...


j'avais compris mais en fait je défie quiquonque de le rejouer note pour note après 1 seule écoute, a mon avis ça va galerer sec
c'est l'exemple type du talent d'un mec qui fait passer une mélodie complexe pour quelque chose de simple.

fin du hors sujet
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"rock commercial grand public" pourquoi pas ça s'appelle le rock FM (kansas/bon jovi/réo speedwagon/mister mister/toto la liste est longue)mais la difference c'est qu'ils ne se pretendent pas rebelles.
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Ouep si tu le dit ..enfin moi j'ai jamais vus Kyo se dire rebelle . il font de la zik comerciale pour ados. le crénaud "rebelle" est porteur il l'exploite ..fin de la discution (comme beacoup d'autre avant, meme les soit disant pur et dur)
donc c'est en fait le seul argument, qui revient : ils se la pette rebelle, il sont pas a leur place, c pas du rock du vrais ... Ouep moyennement convaincus le zerton! (comprendre pas du tout)
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