Joy Division

24 hours : le pieds cette version (le son de la basse....GGrrrrr) ! Et des versions de Insight et de she 's lost control plus accessible que album. bien qu'on soit loin d'un album live et encore plus loin d'un booteleg heureusement que le Peel est là : ça laisse une trace propre de Joy en live.

Il me semble que Joy Division a inventé une musique bien plus originale que celle de New Order. Leur son à base de guitares tranchantes, basse énorme, voix désincarné reste assez unique, et même si "le punk était dans l'air du temps", justement Joy a proposé autre chose... New Order a fait de l'electro, mais ils n'étaient pas les premiers et je préfère largement Suicide ou Kraftwerk.
Et puis pour ce qui est de "musique intelligente", je ne vois pas ce qui te permet de balancer un tel épithète.
Enfin, dire d'un mec comme Ian Curtis qui a écrit "Closer", avant de se pendre chez lui, qu'il "surfe sur les maux de l'adolescence", c'est assez ridicule.

Oulà, il ne faut pas prendre les choses tant à coeur! Désolé de t'avoir manifestement heurté... (Je mets la dose de smileys!). Mon jugement n'engage que moi ("J'ai", "Je", "Pour moi", etc.), je tenais simplement à partager des impressions qui ne sont absolument pas vitales à mes yeux. Tu sais, savoir si Joy Division a inventé plus de trucs que New Order, je m'en fous beaucoup... JE ressens plus de trucs à l'écoute de NO qu'à celle de JD, ça ne va pas plus loin... J'aime énormément Kraftwerk moi aussi (je crois l'avoir signalé dès mon premier message dans ce sujet d'ailleurs), mais bon, pareil, on s'en fout... Pour l'épithhète "intelligente", bah, je suis désolé, là non plus, il ne faut pas prendre les choses tant à coeur... C'est juste pour rebondir sur "Ibiza"... Pour MOI, il y a une nuance entre Jean-Edouard en résident sur FG et NO qui écrit Blue Monday. Après chacun voit les choses comme il veut... Je n'ai pas envie de polémiquer pendant des heures, je trouve cela puéril de toutes les façons. Enfin, je te remercie de me dire que ce que je raconte est ridicule... Je ne voulais pas que tu le prennes mal, là non plus. Désolé, je trouvais ça rigolo, genre 2nd degré et tout et tout... Je ne vais pas en remettre encore une couche et insister en disant que si la tragédie de Ian Curtis résonne encore pour certains, bah, je m'en fous un peu aussi... Ce n'est que de la musique à mon sens...
Je suis SINCEREMENT désolé de t'avoir heurté (one more time) et sans ironie aucune dans mes propos. Je trouve ce sujet sur Joy Division sympa.
J'espère que je peux encore y participer...
FetR

C'est à moi d'être navré, je ne pensais pas avoir été si virulent. A dire vrai je suis comme toi, je m'en fous un peu, je ne voulais pas déclencher une polémique, juste exprimer un point de vue contradictoire
Pour ce qui est de participer, rassure-toi, je suis de toutes façons loin d'avoir le bras assez long pour faire bannir quelqu'un ne serait-ce que d'un topic.

Ok 1000x pour le point de vue contradictoire , ça roule ! Il n'y a aucun problème de mon côté, je préfère ça à vrai dire!
On aura eu au moins le "mérite" de faire "avancer" le topic (qu'il ne se retrouve pas en 90ème page, quoi!), sans rancune du tout,

François

Découvert récemment par des potes, ce groupe m'a fait une énorme impression, mais il faut de préférence le contexte qui va avec : la pluie, le froid, l'obscurité. Attention toutefois à ne pas se tirer une balle après, voire se pendre, la musique étant réellement glaciale.

Tiens, je savais pas qu'il y avait un sujet sur Joy ici (faut dire qu'il est bien déterré le topic là).
Etonnant que personne ne l'ait remonté à la sortie du film sur Ian Curtis il y quelques mois (qui paradoxalement un peu demistifié le personnage pour moi).
Ce groupe a clairement été novateur à son époque.
Maintenant, je trouve un peu surestimé notamment par rapport au destin tragique de Ian Curtis (comme souvent).
Je trouve que les autres ont continué en emmenant la musique plus loin avec New order.
En fait, j'ai un peu la même opinion que Fetr en un peu moins marqué.
Mais c'est clair que Joy reste incontournable.
Sur les album des Joy Division,c'est curtis qui composait la musique ou les autres membres ?

Ouah ! Le sujet sur mon groupe fétiche qui remonte des profondeurs !

Ian faisait tous les textes et ramenait quelques idées de mélodies du chant. pour le reste c'était collectif.

-Hooky sortait ses parties de basses magistrales

-Stephen Morris faisait le métronome de service (au passage j'adore sont jeu de batterie ultra tendu). Pour apporter un début de réponse à comment ils ont commencé à faire de l'électro bin moi je trouve que les rythmes de Joy Division ont ce petit côté mécanique.

-Et pour finir Barny, étant vraiment un piêtre musicien se concentrait plus sur le concept de la musique va-t-on dire. Au niveau de la musique c'est peut-être lui qui avait le rôle le plus important, plus lié à l'expérimentation sonore.

C'est lui qui à ramené les synthés dans le groupe ainsi que le mélodica que l'on peut entendre dans certaines chanson ( Ah !!!... In a lonely Place le pied !). C'est aussi lui qui a suggéré à Hooky d'utiliser des basses 6 cordes pour monter plus haut dans les aigüs.

En gros il a largement contribué à ce qui a fait l'originalité du groupe.

Au passage il y a un album qu'on oublie trop souvent c'est Movement (1er album de New Order sorti après le suicide de Ian Curtis. même si c'est du New Order je trouve que le son (Merci Martin Hannett), la musique, les thèmes des chansons. Tout ça fait très Joy Division. Même Ian Curtis est là d'une certaine manière puisque toutes les chansons parlent de lui.

N'hésitez pas à jeter une oreille sur cet album surtout si vous n'êtes pas fan de New Order. ça vaut le détour.

Tiens j'ai choppé un import en vinyle de Warsaw à la fnac l'autre jour (le premier groupe de Curtis), adorant Joy Division je voulais entendre ce qu'il faisait avant.. bah c'est vraiment différent, on est quand même assez loin de la noirceur de Joy div, Curtis ne chante pas aussi grave, et le style est différent (post punk).

Movement, oui, mon album préféré de N.O d'ailleurs avec les In session.

Exact.
Il faut aussi avoir en tête ce qu'a vécu le chanteur Ian Curtis et également se replonger dans le contexte économique et social tout aussi sombre de l'époque : celui d'une Angleterre désindustrialisée

J'ai Unknown Pleasures, et il est vraiment bien, le son minimaliste bien stone.
Il y a pas mal de simulitudes avec le Cure. Quoique que cure se permetait de faire des chansons joyeuses de temps en temps, sauf sur pornography :p

En fait Warsaw c'est le même groupe. Tu retrouves dedans tous les membres de Joy Division. Ils ont simplement changé de nom en cours de route parce qu'un autre groupe portait un nom similaire (Warsaw Pakt) je crois...

Au début c'était vraiment Punk (normal vu l'époque) mais au fil du temps certaines chansons de Unknown Pleasure existaient déjà à l'époque de Warsaw. D'ailleurs une première version de Unknown Pleasure à failli sortir sous le nom de Warsaw avec d'autres titres. Mais le groupe s'était opposé à cette sortie car le producteur avait rajoutés des parties synthés à leur insu. à l'époque ils tenaient beaucoup à une éthique punk et ça ne leur avait pas plus... C'était trop tôt de quelques mois pour eux...

J'apporte cette précision car j'ai eu l'impression en lisant ton post que tu pensais que les deux groupes n'avaient que peu de filiation alors que c'est le même.

Je n'apprends certainement rien à personne mais la chanson "Love will Tear us Apart " qui est sortie quelques semaines après le suicide de Ian Curtis est d'une puissance émotionnelle indescriptible.

http://www.dailymotion.com/rel(...)_life

tu as bien fait, je savais que les deux groupes étaient proches, enfin je savais pas que c'était exactement le même groupe (je pensais que Hook et Morris s'étaient ramenés après, bref). C'est pourtant écrit au dos du vinyle, m'enfin

Cela fait plusieurs mois que je voulais créer un topic sur joy division et new order, et voilà que je trouve ce topic. Personellement je trouve que Peter Hook est un des meilleurs bassiste du monde, par contre je trouve ridicule son attitude actuelle concernant l'avenir de New Order : En mai dernier il avait déclaré que le groupe avait splitté alors que le groupe avait déclaré officiellement une pause indéterminé, voilà comment ont réagit Sumner et Morris :
"Après 30 ans ensemble dans un groupe, nous sommes très déçus que "Hooky" a décidé d'aller à la presse et d'annoncer unilatéralement que New Order avait splitté. Nous aurions espéré qu'il nous approche personnellement en premier. Il ne parle pas pour tout le groupe, en conséquence on ne peut que présumer qu'il ne veut plus faire partie de New Order."

Hook a répliqué par :
" Ce groupe a splitté ! Vous n'êtes pas plus New Order que je ne le suis ! Vous avez peut-être les deux tiers mais ne supposez pas que vous ayez les droits de faire quoi que ce soit de New Order, parce que ce n'est pas le cas. J'en détiens toujours un tiers ! Mais je suis ouvert aux négociations" tout en concluant sa déclaration plutôt sèche par un non moins claquant "on se voit au tribunal ! "

Voilà quelque chose de très rassurant pour la suite de NO, j'espère toujours qu'ils retravailleront un jour ensemble mais vu le caractère bien trempé du Peter sa semble de plus en plus impossible, c'est vraiment dommage qu'un artiste de ce talent là réagisse comme ça...

Concernant Joy Division, j'ai peut-être tort mais j'ai l'impression que Ian Curtis se force à prendre une voix aussi grave sur ses chansons, parceque l'on sent sur d'autre chansons une autre voix moins grave qui paraît plus naturelle, et on peut remarquer ça aussi dans la voix de Sumner nottament sur Blue Monday où il prend une voix grave qui n'est pourtant pas celle qu'il prend lorsqu'il l'a chante en live.