Clapton, soporifique ou génial?Pareil pour Mark Knopfler

Rappel du dernier message de la page précédente :
BaZZman
fildouce a écrit :
oui c'est reconnaissable d'accord mais il faut quand même etre relativement "spécialiste" de Clapton, par contre pour BBKing tu l'entends une fois et apres tu le reconnais non ?,


Pour BB king, il est très identifiable aussi.
Hendrix est beaucoup moins reconnaisable en terme de son que Clapton.
Faut arréter la déconne là.

Franchement "attaquer" Clapton sous l'angle du son, c'est pas très "malin".
C'est sûr, si la référence c'est "unplugged", on peut pas dire que son son soit terrible terrible. Mais en acoustique, suffit de voir le DVD "One more car, one more rider", notamment l'intro avec le titre "Key to the Highway", pour prendre une petite claque niveau touché et son...
Je ne suis pas un fan absolu de Clapton (son dernier album est au mieux passable) mais faut savoir reconnaître l'importance du bonhomme par rapport à notre instrument chéri...
cdmat76
  • cdmat76
  • Vintage Total utilisateur
fildouce a écrit :
oui je suis d'accord qu'il a travaillé son son pour le rendre identifiable, mais des gens comme BBKing ou Hendrix et Santana possèdent naturellement un son identifiable.

Pour moi quand Clapton fait du blues, il le fait bien c'est sur, mais c'est pour ca que j'ai pris l'exemple des copistes parceque eux aussi font bien du Leonard de Vinci mais ils n'apportent vraiment rien aux originaux (comme Clapton).
Quand tu entends un album comme Blues Singer de Buddy Guy et que ensuite tu entends "Unplugged" de Clapton je suis désolé mais Clapton se trnasforme en VRP du Blues (ce qui est très bien attention, il faut des gens qui rendent cette musique accessible et qui la popularise mais de là à les traiter comme est traité Clapton, c'est de mon point de vu beaucoup trop disproportionné !)


Mouai, enfin il y a une différence entre des copistes de Leonard de Vinci et Clapton par rapport à ses influences blues, c'est ridicule de faire une comparaison pareille... . Hideaway, ça a le parfum de Freddy King, mais l'originale et la reprise n'ont pas du tout le même esprit, encore pire si on parle des reprises de Robert Johnson, Crossroads, c'est un décalque de l'originale ?
Non mais un peu de sérieux, qu'on aime pas le unplugged, soit, c'est un album que Clapton a fait sans se prendre le chou en, il le dit lui même, reprenant plus ou moins (Tears in Heaven, Layla etc en plus) le set acoustique qu'il jouait dans les bars au début des 60's, c'est à dire essentiellement des reprises de blues, ça donne un album sans prétention et très agréable à écouter selon moi. Je ne vois pas où le VRP intervient la dedans, ça c'est des idées reçus qui datent des 80's quand on lui reprochait de jouer le blues en costume Armani... C'est vrai que sans chaussettes trouées, ça le fait pas...
En plus c'est vraiment affirmer sa méconnaissance profonde du blues que de dire ça, vu qu'en blues tout le monde pompe tout le monde des chansons de muddy waters sont des chansons de robert johnson qui sont de chansons de big joe williams etc etc tous les grands bluesmens se sont joyeusement pompés donc le coup du copiste, hmmm...
Clapton, comme hendrix, comme Santana, comme BBKing, on le reconnait tout de suite, que cela soit par son son (qui soit dit en passant a évolué) ou par son jeu... Si vous ne le reconnaissez pas, ben je sais, vous l'avez peut être pas écouté.
c'est quoi cette phrase de sainte n'y touche, "de là à le traiter comme le traite Clapton" . Le blues n'a jamais rien eu d'inaccessible et les bluemens n'ont jamais rien fait d'autres que d'essayer d'être populaires...cf John lee hooker (pour ne citer qu'un exemple) au début des 60's qui s'adaptait à son public jouant un chicago blues bien roots et éléctrique aux noirs de Chicago, alors qu'il enfilait sa salopette et en sortait sa gratte acoustique pour le public blanc et européen parce que c'est le cliché qu'ils avaient envie de voir et d'entendre. On pourrait parler de l'album pseudo psyche de Muddy waters dans les 60's aussi... M'enfin.
Entre nous From the cradle n'a rien à envier à Blues Singer et j'adore Buddy Guy...
Alors que l'on aime pas Clapton soit, que l'on trouve qu'une partie de sa production soit molle du genou et franchement ratée, aucun problème, vu que c'est vrai (enfin c'est mon avis, cf behind the sun par exemple), mais il faut arrêter de sortir des clichés éhontées et faux (le copiste, le VRP, le mec qui n'a pas de son , le vil commercial face aux gentils bluesmens pauvres )... Que certains n'aiment pas soit, le goût et les couleurs etc... , mais essayez au moins de développer un argumentaire qui tient plus de 2mn.
noumayos
houla...

pas de disputes

on sait bien que clapton n'est pas comparable a un vil fossaire
la personne qui a dit ça n'a surement pas voulut le dire dans es termes
il s'est inspire, comme tout musicien , de ce qui existait avant lui... et qui ont fait ce qu'il est devenu, tout comme mark knopfler s'est inspire lui meme... je ne pense pas qu'auun des deux refute cete affirmation, bien au contraire, ils en sont fiers !!!

pour cntiner sur le sujet, connaissez vous cet album ?

Mark Knopfler 1989 The Twelfth Night

est il achetable ? je le trouve tres sympa a la premiere ecoute en ce qui me concerne
FORUM sur MARK KNOPFLER et dIRE sTRAITS : http://foruminarms.free.fr
Stratocasteph
mrxav a écrit :

CQFD, et c'est valable pour 99% des morceaux de Clapton et de knopfler, y en a un, il peut jouer des heures, tu le reconnaitra jamais, et pour l'autre, fais un blind test et tu reconnaitra le guitariste, même si tu reconnais pas la chanson


Si tu écoutes des heures Clapton sans être capable de reconnaître son jeu, c'est que tu ne l'as pas assez écouté.

Franchement, je trouve qu'il a jeu assez caractéristique, ne serait ce que son putain de vibrato !

Je me rappelle avoir vu un concert de Sheryl Crow (que depuis j'ai en DVD), où sur un morceau un guest intervient ! Eh bien dès les premières notes, on se dit, "Tiens, ça c'est Clapton".
Stratocasteph
noumayos a écrit :

pour cntiner sur le sujet, connaissez vous cet album ?

Mark Knopfler 1989 The Twelfth Night

est il achetable ? je le trouve tres sympa a la premiere ecoute en ce qui me concerne


C'est quoi ? C'est la tournée que Knopfler a faite avec Clapton non ?
cdmat76
  • cdmat76
  • Vintage Total utilisateur
noumayos a écrit :
houla...

pas de disputes

on sait bien que clapton n'est pas comparable a un vil fossaire
la personne qui a dit ça n'a surement pas voulut le dire dans es termes
il s'est inspire, comme tout musicien , de ce qui existait avant lui... et qui ont fait ce qu'il est devenu, tout comme mark knopfler s'est inspire lui meme... je ne pense pas qu'auun des deux refute cete affirmation, bien au contraire, ils en sont fiers !!!

pour cntiner sur le sujet, connaissez vous cet album ?

Mark Knopfler 1989 The Twelfth Night

est il achetable ? je le trouve tres sympa a la premiere ecoute en ce qu
i me concerne


oh ben non, pourquoi on se disputerait, mince, mon post parait peut être plus agressif qu'il ne l'est en réalité ... , fildouce si tu nous entends, c'est pas agressif, hein, j'dis juste que les arguments développés dans ton post n'en sont pas, c'est tout . J'ai juste bondi parce que c'est une accumulation de clichés lu et ratalu et ça devient un peu rasoir de lire ce genre de trucs à la longue.
Pour l'album de Knopfler, je le connais pas....
noumayos
Grattepoil a écrit :
mrxav a écrit :

CQFD, et c'est valable pour 99% des morceaux de Clapton et de knopfler, y en a un, il peut jouer des heures, tu le reconnaitra jamais, et pour l'autre, fais un blind test et tu reconnaitra le guitariste, même si tu reconnais pas la chanson


Si tu écoutes des heures Clapton sans être capable de reconnaître son jeu, c'est que tu ne l'as pas assez écouté.

Franchement, je trouve qu'il a jeu assez caractéristique, ne serait ce que son putain de vibrato !

Je me rappelle avoir vu un concert de Sheryl Crow (que depuis j'ai en DVD), où sur un morceau un guest intervient ! Eh bien dès les premières notes, on se dit, "Tiens, ça c'est Clapton".


je confirme, qd il apparait en guest, tu sais qui est le monsieur qui arrive
FORUM sur MARK KNOPFLER et dIRE sTRAITS : http://foruminarms.free.fr
cdmat76
  • cdmat76
  • Vintage Total utilisateur
Grattepoil a écrit :
mrxav a écrit :

CQFD, et c'est valable pour 99% des morceaux de Clapton et de knopfler, y en a un, il peut jouer des heures, tu le reconnaitra jamais, et pour l'autre, fais un blind test et tu reconnaitra le guitariste, même si tu reconnais pas la chanson


Si tu écoutes des heures Clapton sans être capable de reconnaître son jeu, c'est que tu ne l'as pas assez écouté.

Franchement, je trouve qu'il a jeu assez caractéristique, ne serait ce que son putain de vibrato !

Je me rappelle avoir vu un concert de Sheryl Crow (que depuis j'ai en DVD), où sur un morceau un guest intervient ! Eh bien dès les premières notes, on se dit, "Tiens, ça c'est Clapton".


Pareil! Sauf que j'ai pas le DVD.
noumayos
oui, je pense que ça doit etre ça... je ne sais aps si c'est achetabe, c un pote qui ma file ça en mp3... qui le tenait lui meme d'une copine... comme il sait que je suis fan ET de Knopfler ET de Clapton...
je l'ai eu dans les oreilles...
je vous fairait bien ecouter moi, mais si c'est achetable, veut point de soucis et me facher avec un modo en plus... !!!

vu la qualite du son, si c'est un boot, c'est un soundboard de la mort qui tue luc

je le laisse quelque part pour que vous l'entendiez ??
FORUM sur MARK KNOPFLER et dIRE sTRAITS : http://foruminarms.free.fr
Stratocasteph
Je ne crois pas qu'on le trouve dans le commerce. Moi je l'ai écouté qu'une ou deux fois, et je trouve que ça sonne trop années 80.
Par contre, dans les lives de Clapton,je viens d'avoir Just One Night, et je le trouve très bon ! Avec en plus une reprise de Setting Me Up.
noumayos
ouiais, il est pas en vente , donc je ne suis point hors la loie

puisuqe vous etes sympa, je suis en train de l'uploader...
je le laisse seulement aujourd'hui...
vous vous faites une idee... et je le vire demain a la meme heure... comme ça je n'ai pas le sentiment de ttrop abuser...

mais j'aimerais bien qu'un modo me dise si je craint ou pas avec ça...

je vais me faire a manger, je repasserais vous prevenir quand ça sera up et voir si un modo m'a pas laisse de message
FORUM sur MARK KNOPFLER et dIRE sTRAITS : http://foruminarms.free.fr
noumayos
hum, non, je trouve pas que ça fasse tant 80 que ça, j'en ai un en dvd qui efectivement fait annee 80 a fond, mais celui c pas si tranchant que ça

a dans 30 minutes
FORUM sur MARK KNOPFLER et dIRE sTRAITS : http://foruminarms.free.fr
fildouce
[quote="ivguenyp"]vu que clapton est une merde , vous étes tous plus fort et tout et tout c'est quand qu'on écoute vos compos ??? quote]

Tout d'abord les comparaisons ne sont pas rapport à nous sur le forum parceque sinon je pense que personne ici ne pourrait parler de mecs ne serais-ce que professionnels de la gratte !! Si tu relis bien je n'ai jamais dit "Clapton est une merde comparer à moi", puisque je respecte le bonhomme pour le traiter de merde, le gratteux aussi donc si t'as rien d'auter à apporter à ce bon topic tu peux passer ta route !
Why I love Télé so much ??????
Power Baby :twisted:
noumayos
donc, pas de manifestations d'opositions, je vous fait mon petit cadeau pour que tout le monde se detende

evidemment, si vous n'aimez ni clapton ni knopfler, passez votre chemin aussi ( qu'est ce que vous venez traffiquez sur ce post d'abbord ??? )

donc : ici:

http://ricordo.free.fr/partage/clapton

attention, je le fait disparaitre tres vite apres, pour les raisons deja données plus haut, discretion, toutça...

@ +++
FORUM sur MARK KNOPFLER et dIRE sTRAITS : http://foruminarms.free.fr
fildouce
cdmat76 a écrit :

ça donne un album sans prétention et très agréable à écouter selon moi. Je ne vois pas où le VRP intervient la dedans, ça c'est des idées reçus qui datent des 80's quand on lui reprochait de jouer le blues en costume Armani... C'est vrai que sans chaussettes trouées, ça le fait pas... .
Je parle de VRP en terme de promoteur de cette musique et pas en terme de costard, je pense qu'on s'est pas bien compris là !!
cdmat76 a écrit :

En plus c'est vraiment affirmer sa méconnaissance profonde du blues que de dire ça, vu qu'en blues tout le monde pompe tout le monde des chansons de muddy waters sont des chansons de robert johnson qui sont de chansons de big joe williams etc etc tous les grands bluesmens se sont joyeusement pompés donc le coup du copiste, hmmm...
Là encore on est d'accord (sauf sur méconniassance quand même )mais alors reconnaissons l'ensemble de ces guitaristes de blues sur le même plan et del a même manière et arretons de bourrinner avec des "Clapton is God" par ci et des "plus grands guitariste du monde" par là !

cdmat76 a écrit :

M'enfin.
Entre nous From the cradle n'a rien à envier à Blues Singer et j'adore Buddy Guy...

bon ben là on n'est franchement pas d'accord, From the craddle est un album de blues honnete comme il y en a vraiment beaucoup, mais blues singer est habité d'une ame qui est rare, mais ca je te l'accorde c'est une histoire d'appreciation personnel donc chacun se fait son idée !
cdmat76 a écrit :
mais il faut arrêter de sortir des clichés éhontées et faux (le copiste, le VRP, le mec qui n'a pas de son , le vil commercial face aux gentils bluesmens pauvres )...
je pense qu'il faut vraiment que tu relises ce que j'ai écrit !!! Le copistes tu es toi même d'accord avec puisque tu le dis 3 phrases plus haut (les bluesmans se pompent tous les uns les autre ;-) ), le VRP est dans le sens du mec qui popularise et vend la musique des autres, et pour le vil commercial..... arretons un peu avec ces conneries, la musique est un métier donc....et puis entre Clapton ou BBking doivent pas etre loin d'avoir le même compte en banque !!! L'argent ne rentre et n'est pas rentré dans ce "jugement" musical !!!

P.S: je ne vois aucune attaque perso, c'est ca qui est bon c'est que le débat est là et correct !!
Why I love Télé so much ??????
Power Baby :twisted:
noumayos
faite moi un feedback qd meme, si c de la daube, on a le droite de le dire aussi
FORUM sur MARK KNOPFLER et dIRE sTRAITS : http://foruminarms.free.fr

En ce moment sur groupes / artistes pros...