Pro-music France : le mp3 gratuit en question

Rappel du dernier message de la page précédente :
Glam ND
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Juste une derniere chose aussi .. je prends la peine de citer l'integralité de tes posts pour y repondre ... j'aimerais egalement que tu fasses de meme si tu veux discuter ... prendre des bouts, je trouve ça moyen comme argumenation ...

il manquait tout ça qui etait tres important, dans ton dernier post

Citation:
L'acces à la musique gratuite et illimitée est une hérésie e soi ... j'en ai parlé plus haut ... si ct le cas qui ferit de la musique aujourd'hui ? Pour moi, ça revient à dire que les artistes ne meritent pas d'etre payé ? Cela veut dire qe les gens qui produisent, distribuent, enregistrent ... etc ... ne meritent pas d'etre payé ? Tu mets la musique en acces gratuit et illimité, tu tues tout simplement la culture, enfin la musique pusique plus personne n'en fera ... ou alors comme cité plus haut, c'est l'etat qui s'en occupe et alors l'industrie de la musique, considéré comme service publique, ne sera rempli que de fonctionnaire ... le resultat serait une catastrophe (géré par l'etat, le smecs qui s'en cognent car payés à la fin du mois, ... etc)

Pour moi c'est impensable ... et dangereux ...
Listen, smile, agree, and then do whatever the fuck you were gonna do anyway.
lehamster
glamand tu bosses chez universal?
Glam ND
  • Glam ND
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lehamster a écrit :
glamand tu bosses chez universal?


... non absolument pas ... mais Universal est pris comme exemple car c'est le plus simple ... j'aurai pu parler de Sony, BMG, Warner ou EMI .. au passage je ne travaille ds aucune d'elles, ni ds une maison de disques ...
Listen, smile, agree, and then do whatever the fuck you were gonna do anyway.
darkced
Glamandshred a écrit :
Citation:
Pour moi, le download, n'a absolument pas changé mes dépenses en musique. Par contre j'ai plus de choix qu'avant et pas besoin d'aller coler mes oreilles dans un casque dégueux de la FNAC pour faire une écoute. Là où je fais de grosse économie, c'est pour tout ce qui est enregistrement bootleg qui de toutes façon ne rapporte rien aux majors du disque.


Quant à ton dernier paragraphe, là je ne suis pas d'accord et je maintiens mes arguments ...


Je comprends pas pourquoi tu t'évertues à dire que tu n'es pas d'accord devant des faits ! Moi aussi le MP3 m'a permis d'arrêter d'aller faire la queue au stand écoute de la Fnac du coin, là où je passais tous mes mercredi après midi quand j'étais au lycée. Plein de gens le font, c'est une réalité, ya pas à être d'accord ou pas..
alone
  • alone
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  • #124
  • Publié par
    alone
    le 18 Fév 2004, 13:11
Glamandshred a écrit :
Malheureusement si la culture n'a pas de valeur marchande, personne n'en vit ... si personne n'en vit, personne n'en fait ..


La musique, par exemple, existait-elle avant les producteurs, les distributeurs, les majors ??????
Oui ? , Non ?
La musique, par exemple, circulait-elle avant les producteurs, les distributeurs, les majors ??????
Oui ? , Non ?
D’où nous viennent les chansons du moyen-âge, la musique classique ou les grottes de Lascaux dans un autre domaine ?
D’où vient la culture celtique ?


Glamandshred a écrit :
Dans tous les pays pauvres où la culture n'a pas de valeur marchande .. la culture est quasi inexistante ......

N’y aurait-il donc aucune culture en Afrique, par exemple ? D’où nous viennent tous ces instruments originaux, parfois récupérés par nos « modernes » ?

La culture n’a rien à voir avec le monde marchand, que ce soit pour la création ou sa distribution.
Ce que distribue le monde marchand est un ersatz de culture, sans identité, sans cohésion, sans authenticité et surtout sans légitimité. Toute cette bouillie culturelle est vouée à l’irrémédiable oubli !!
La culture est avant tout orale, elle se transmet par éléments avec le contexte. C’est ainsi que se sont transmises les chansons ancestrales, régionales, ethniques. C’est ainsi que s’est diffusé le blues par exemple, par le voyage, dans un contexte. De la même manière que s’est diffusée la tradition russe dans les chœurs d’ouvriers, un contexte, une communauté, une participation orale.
Kolem
  • Kolem
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  • #125
  • Publié par
    Kolem
    le 18 Fév 2004, 13:15
darkced a écrit :
Plein de gens le font, c'est une réalité, ya pas à être d'accord ou pas..


Ouaip d'accord, discuter sur des points de morale ne changeront rien. Et comme le dit Alone, la culture n'est pas forcément synonyme de rentabilité. Ca se saurait, je ferais autre chose que du metal...
"Reviens, gamin, tu vas pas rester tout seul dans c'bois ?"
coyote
  • coyote
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    Cet utilisateur est un musicien enseignant professionnel
alone a écrit :
Glamandshred a écrit :
Malheureusement si la culture n'a pas de valeur marchande, personne n'en vit ... si personne n'en vit, personne n'en fait ..


La musique, par exemple, existait-elle avant les producteurs, les distributeurs, les majors ??????
Oui ? , Non ?
La musique, par exemple, circulait-elle avant les producteurs, les distributeurs, les majors ??????
Oui ? , Non ?
D’où nous viennent les chansons du moyen-âge, la musique classique ou les grottes de Lascaux dans un autre domaine ?
D’où vient la culture celtique ?


Glamandshred a écrit :
Dans tous les pays pauvres où la culture n'a pas de valeur marchande .. la culture est quasi inexistante ......

N’y aurait-il donc aucune culture en Afrique, par exemple ? D’où nous viennent tous ces instruments originaux, parfois récupérés par nos « modernes » ?

La culture n’a rien à voir avec le monde marchand, que ce soit pour la création ou sa distribution.
Ce que distribue le monde marchand est un ersatz de culture, sans identité, sans cohésion, sans authenticité et surtout sans légitimité. Toute cette bouillie culturelle est vouée à l’irrémédiable oubli !!
La culture est avant tout orale, elle se transmet par éléments avec le contexte. C’est ainsi que se sont transmises les chansons ancestrales, régionales, ethniques. C’est ainsi que s’est diffusé le blues par exemple, par le voyage, dans un contexte. De la même manière que s’est diffusée la tradition russe dans les chœurs d’ouvriers, un contexte, une communauté, une participation orale.


mouaih...
"Have you ever been to Electric Ladyland"

"Il est difficile de vaincre ses passions, et impossible de les satisfaire."

De la pub pour les copains =>
http://www.empty-spaces.fr/
darkced
Mouais bof aussi hein. Faut comparer ce qui est comparable quand même.

Si j'avais attendu que Vai vienne jouer devant la mairie de ma ville pour l'écouter...
May
  • May
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  • #128
  • Publié par
    May
    le 18 Fév 2004, 13:28
edit : Glamandshred
Non j'ai pas le temps, désolé, j'aurais pas du te répondre. Pour les peintres et les livres tu m'auras compris, je n'en doute pas une seconde... et tu auras fais le calcul dans de tête pour rajouter les quelques euros qui manque.
Tu aimes bien le commerce qui est fait avec la musique et c'est ton droit.
Keep yourself alive
Glam ND
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May a écrit :
edit : Glamandshred
Non j'ai pas le temps, désolé, j'aurais pas du te répondre. Pour les peintres et les livres tu m'auras compris, je n'en doute pas une seconde... et tu auras fais le calcul dans de tête pour rajouter les quelques euros qui manque.
Tu aimes bien le commerce qui est fait avec la musique et c'est ton droit.


pareil tu interpretes à ta guise ... mais bon je ne vais pa sme repeter ...
Listen, smile, agree, and then do whatever the fuck you were gonna do anyway.
darkced
Glamandshred a écrit :
May a écrit :
edit : Glamandshred
Non j'ai pas le temps, désolé, j'aurais pas du te répondre. Pour les peintres et les livres tu m'auras compris, je n'en doute pas une seconde... et tu auras fais le calcul dans de tête pour rajouter les quelques euros qui manque.
Tu aimes bien le commerce qui est fait avec la musique et c'est ton droit.


pareil tu interpretes à ta guise ... mais bon je ne vais pa sme repeter ...

Tout le monde sait bien que tu télécharges tout ce que tu écoutes, inutile de le rappeler
Glam ND
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  • Vintage Méga utilisateur
alone a écrit :
Glamandshred a écrit :
Malheureusement si la culture n'a pas de valeur marchande, personne n'en vit ... si personne n'en vit, personne n'en fait ..


La musique, par exemple, existait-elle avant les producteurs, les distributeurs, les majors ??????
Oui ? , Non ?


Bien sûr que la musique existati ... qui y avait acces ?

Citation:

La musique, par exemple, circulait-elle avant les producteurs, les distributeurs, les majors ??????
Oui ? , Non ?


magnfique transition ... encre une fois qui y a acces ? Chaque village (c'est une image bien sûr) fait sa propre zique, et le village 100km plus loin n'en a aucune idée ? Sans tout ce schéma, t'as acces comment aux CDs que t'adores qui sortent aux US ? T'en aurai meme pas connaissance ... d'ailleurs l'exemple se tient à l'heure actuelle, tu conanis les groupes mortel de Blues qui jouent dans le spetits village du Texas ? Desolé mais sans tout ça, bien sûr que la musique existe masi tout le monde ne peut pas en profiter ... la situation est elle meilleure ? Mouais ...pas sûr ...

Citation:
D’où nous viennent les chansons du moyen-âge, la musique classique ou les grottes de Lascaux dans un autre domaine ?
D’où vient la culture celtique ?


Glamandshred a écrit :
Dans tous les pays pauvres où la culture n'a pas de valeur marchande .. la culture est quasi inexistante ......

N’y aurait-il donc aucune culture en Afrique, par exemple ? D’où nous viennent tous ces instruments originaux, parfois récupérés par nos « modernes » ?


C'est vrai que je me suis mal exprimé pour les pays pauvres, mais mon post dessus rectifie pas trop mal non ?

pour la zique classique, tres bon exemple, c'est vrai qu'elle existait bien avant les majors ... mais qui y avait acces ? Si aujourd'hui toute la population français y a acces, on peut dire erci aux maisons de disques ? Non ? A moins qu'encore une fois tu y trouves une visison plus elitiste qui pense que tout le monde ne peut y avaoir acces (on fait comment sans maison de disques ni distributeurs ?)

Citation:
La culture n’a rien à voir avec le monde marchand, que ce soit pour la création ou sa distribution.


Malheureusement si ... que tu le veuilles ou non c'est comme ça que tourne notre monde de puis tres longtemps .... si elle n'a rien a voir avec le monde marchand, et que donc elle n'a aucune valeur marchande, a ce moment là je te renvoie sur mes posts sur la gratuité de la musique et ces conséquences ... enore une fois, ce n'est pas de la science fiction comme possibilités ...

Citation:
Ce que distribue le monde marchand est un ersatz de culture, sans identité, sans cohésion, sans authenticité et surtout sans légitimité. Toute cette bouillie culturelle est vouée à l’irrémédiable oubli !!


Tu te trompes ... ou alors tu consideres que Mozart, Hendrix ou Lorie sont ds le meme panier .... parceque Mozart, Hendrix est distribué par le monde marchand au meme itre que les L5 ... un Cd se paye pour que les gens le fassent, une place de concert se paye pour que les gens le fassent (ok pour Mozart et Hendrix ... c trop tard ) car si rien n'a de valeur marchande, personne ne le fait ... tu voudrais faire de la zique toute la journée, toute ta vie, gratuitement ? Tu payes comment tes factures, tu manges comment ... tu demanderai a te fare payer ... resultat tu deviens une valeur marchande, quoique tu fasses

Citation:
La culture est avant tout orale, elle se transmet par éléments avec le contexte. C’est ainsi que se sont transmises les chansons ancestrales, régionales, ethniques. C’est ainsi que s’est diffusé le blues par exemple, par le voyage, dans un contexte. De la même manière que s’est diffusée la tradition russe dans les chœurs d’ouvriers, un contexte, une communauté, une participation orale.


Bien sûr .. mais le blues a été largement distribué, enrregistré par les maisons de disques ... si ça n'avait pas été fait, t'inquietes que tu ne saurais meme pas ce que c'est (bah oui tu l'as appris a travers les disques, les livres, les films, les documentaires ... tout ça ça n'est pas gratuit non plus) ...

Je rejoins me camarades en disant "mouais"
Listen, smile, agree, and then do whatever the fuck you were gonna do anyway.
Glam ND
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darkced a écrit :
Glamandshred a écrit :
May a écrit :
edit : Glamandshred
Non j'ai pas le temps, désolé, j'aurais pas du te répondre. Pour les peintres et les livres tu m'auras compris, je n'en doute pas une seconde... et tu auras fais le calcul dans de tête pour rajouter les quelques euros qui manque.
Tu aimes bien le commerce qui est fait avec la musique et c'est ton droit.


pareil tu interpretes à ta guise ... mais bon je ne vais pa sme repeter ...

Tout le monde sait bien que tu télécharges tout ce que tu écoutes, inutile de le rappeler


c'est moi qui ait créé kazaa
Listen, smile, agree, and then do whatever the fuck you were gonna do anyway.
Il serait temps que les maisons de disque se reveillent, en fait encore une fois, ce n'est que l' argent qui les fait bouger!!!!!
Moins de cd vendus? ok mais pourquoi ne pas divulguer la très grande croissance des dvd musicaux
Quand le cd est apparu, les maisons de disque n'ont pas hurlées parce que le vinyl ne se vendait plus!!!!!
Elles étaient contentes qu' un nouveau support arrive pour tout réediter!!!!! et faire de substanciels profits......Qu' en est-il du dvd musical à 25€ à sa sortie que l'on retrouve 1 an après à 9,90€?
Messieurs de la DGCCRF ne peut on pas soupsconner une vente à perte?
Et que faire quand messieurs les décideurs, vous n' importez pas un artiste étranger que l' on ne peut que trouver à prix import même leur backcatalogue, alors qu' en Allemagne, Luxembourg, Belgique aucun problème pour les trouver et bien souvent en mid-price?
Après le mp3 vous devrez vous attaquer à l' e-commerce mais dites vous bien que le temps de votre situation privilègiée de monopole (5 grands pour 95% de la distribution) touche à sa fin (et à votre faim) de même que votre copine la Sacem !!!!!
Je suis entièrement d' accord pour des cd à 10€, sachant qu' on approche, sauf erreur de calcul de ma part, a peu près le prix d'un cd gravé+pochette couleur
Et puis pour la soi-disante qualité de son, sur un cd vous avez coupé les basses sous 40hz je crois, ce qui fait la différence avec la gravure vinyl
Pour écouter vos mp3 sur une chaine, intercaler un appareil style BBE, Aphex ou Behringer et pour un faible coût vous retrouverez une partie de la chaleur qui vous manquait (allez voir dans les stations fm si ces appareils ne sont pas foison)
Et il y a encore beaucoup à dire....................
alone
  • alone
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  • #134
  • Publié par
    alone
    le 18 Fév 2004, 14:41
Bon, j'ai pas le choix, je prends le "mouais" pour moi

Mon post essaie juste de montrer que la culture n'est pas universelle.
Oui le monde entier partage quelques morceaux de ...? musique?!, grace au système marchand.
Mon propos est de dire que , à mes yeux, la culture se développe localement et voyage par l'individu, l'interprète.
Evidemment que le corollaire est que je ne peux pas tout connaître. Le Blues ne serait peut-être pas arrivé en France, quoique ...
Et alors, avons nous à tout connaître et connaissons nous tout grace au secteur marchand.
Par contre, le secteur marchand pend les éléments de culture, les mélange et commercialise un "produit" acceptable par le plus grand nombre.
Le blues est devenu le rock quant il a été récupéré par les blancs, puis quant il est devenu mondial il est devenu .... ?
Tu sais que je suis tout sauf élitiste Glam, je t'ai déjà retourné le compliment à tort en rappelant que tout le monde aujourd'hui n'a pas accès au net ou au cd.
Je trouve plutôt bien de ne pas avoir accès à tout, ça laisse des espaces de découvertes infinis, les cultures locales et leurs développements.
Est ce un hasard, si les "musiques du monde" ont fait un tabac ?
Le reggae, le zouk, les musiques africaines, le celtique ont en commun d'être issus de vraies cultures. Après ce que l'on en fait ....

J'ai un peu l'impression d'avoir "envoyer le sujet au ciel", désolé. Peut-être parce que le débat sur le piratage est tellement usé que l'on n'en sort pas. Pour ma part j'ai déjà dit que je ne pirate pas, je copie mes CD pour les lire dans la voiture, au bureau ! , ou à la maison.
Pour autant les majors éléveraient le débat en brandissant les bons chiffres sans agiter un chiffon rouge qui provoque plus qu'il n'incite à la réflexion.
Les ventes de Cd baissent, les ventes de DVD augmentent, les offres baissent, le pouvoir d'achat baisse, etc ... un minimum d'objectivité évite de se sentir dans un débat politicien.
Glam ND
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  • Vintage Méga utilisateur
alone a écrit :
Bon, j'ai pas le choix, je prends le "mouais" pour moi

Mon post essaie juste de montrer que la culture n'est pas universelle.
Oui le monde entier partage quelques morceaux de ...? musique?!, grace au système marchand.
Mon propos est de dire que , à mes yeux, la culture se développe localement et voyage par l'individu, l'interprète.
Evidemment que le corollaire est que je ne peux pas tout connaître. Le Blues ne serait peut-être pas arrivé en France, quoique ...
Et alors, avons nous à tout connaître et connaissons nous tout grace au secteur marchand.
Par contre, le secteur marchand pend les éléments de culture, les mélange et commercialise un "produit" acceptable par le plus grand nombre.
Le blues est devenu le rock quant il a été récupéré par les blancs, puis quant il est devenu mondial il est devenu .... ?
Tu sais que je suis tout sauf élitiste Glam, je t'ai déjà retourné le compliment à tort en rappelant que tout le monde aujourd'hui n'a pas accès au net ou au cd.
Je trouve plutôt bien de ne pas avoir accès à tout, ça laisse des espaces de découvertes infinis, les cultures locales et leurs développements.
Est ce un hasard, si les "musiques du monde" ont fait un tabac ?
Le reggae, le zouk, les musiques africaines, le celtique ont en commun d'être issus de vraies cultures. Après ce que l'on en fait ....

J'ai un peu l'impression d'avoir "envoyer le sujet au ciel", désolé. Peut-être parce que le débat sur le piratage est tellement usé que l'on n'en sort pas. Pour ma part j'ai déjà dit que je ne pirate pas, je copie mes CD pour les lire dans la voiture, au bureau ! , ou à la maison.
Pour autant les majors éléveraient le débat en brandissant les bons chiffres sans agiter un chiffon rouge qui provoque plus qu'il n'incite à la réflexion.
Les ventes de Cd baissent, les ventes de DVD augmentent, les offres baissent, le pouvoir d'achat baisse, etc ... un minimum d'objectivité évite de se sentir dans un débat politicien.


J e sais qu'on en a dejà discuté ... mais je prefer la formulation que je lis sur ce post plutot que la precedente ... je connais aussi tes convictions ... mais moi c'est pareil, je ne suis pas contre le telechargeent en soi, mais contre le telechargement de masse de personnes qui n'achetent rien ... peut-etre que moi on peut me reprocher de donner une valeur marchande à la culture, mais les gens qui telechargent comme ça ne donne aucune valeur a la musique, ce qui est pire pour moi ...

De toute façons, certaines entreprises comme Sony ou Microsoft y trouvent aussi un interet dans le piratge ... alors ... ceque je souhaite, personnellement c'est retablir un equilibre pour que tout le monde s'y retrouve, en fait ...
Listen, smile, agree, and then do whatever the fuck you were gonna do anyway.

En ce moment sur bla bla et guitare...