Pro-music France : le mp3 gratuit en question

Je suis contre le piratage mais pour l'exposition d'un panel représentatif du travail de l'artiste. Je dis bien représentatif, pas seulement le single avec lequel on baise le gogo !

Moi, je serais promusic je ne me la ramènerais pas trop car ce problème de piratage fait finalement ressortir une grande partie des abominations de l'industrie musicale actuelle (et y'en a besoin nom de Zeus). De la pseudo responsabilisation de l'auditeur, jusqu'à la manière dont vous abordez le thème des "jeunes" créateurs en passant par la qualité de la production tout y passe…c'est tout simplement merveilleux.

Pour moi l'hypocrisie fondamentale se situe dans l'amalgame "musique". Il faudrait déjà distinguer l'art du divertissement, c'est vraiment essentiel. Cette différenciation faite, je trouve que tout s'éclaire…

Ensuite tout réside dans le fait de savoir ce qu'on veut défendre, l'art ou le divertissement ? Mon opinion est faite depuis longtemps à ce sujet.

Il faut savoir qu'il existe plusieurs types d'artistes (si si ! Sans déconner !) En voilà déjà 2 :

En effet comment mettre dans la même boîte (avec une belle étiquette "musique") d'un côté (par exemple et arbitrairement) Zappa, Dead Can Dance, Strapping Young Lad ou Magma et de l'autre côté nos chers amis du tube, maîtres de la chanson qui tue (mais vite), tous des cracks de la composition diatonique majeure.

Comment comparer des gens qui cherchent à aller sur les terres les plus vierges possibles et les autres, dont les porte-paroles criaient un temps "je veux être star" ou "je veux être connu" ? Phrase dénotant, il est vrai, un grand intérêt pour toute forme d'art. (On pourrait différencier nettement 2 sortes de public, aussi…)

Moi, je vois un rapport au téléchargement relativement différent pour ces 2 extrêmes (même s'il peut être négatif dans les 2)

Quand on fait des chansons qui sont, comme les pains au chocolat, bonne le matin même, mais pourries 3 jours après, le lancement d'un single, est un coup de poker phénoménale. Quand on voit les sommes d'argent misent en jeu (comme quoi, il reste du pognon quand on cherche bien…) c'est sûr que si les internautes s'amusent t à le télécharger c'est la cata…Et bien souvent notre formidable artiste n'a pas grand chose d'autre dans sa manche (ou son album).
Ce qu'on vérifie en téléchargeant d'autres morceaux. Le single est généralement plat techniquement parlant mais quand même catchy, les autres ne sont que plats. Donc poubelle… Quand on vend de la musique jetable, il ne faut pas s'étonner que le mp3 finisse dans la corbeille du bureau.

A l'opposée, quand on télécharge de vrais créatifs, on se retrouve avec un amoncellement de mp3 tous meilleurs et plus surprenants (important la surprise dans l'art) les un que les autres… Un jour on en a marre et on achète…Il se trouve (par un hasard que je ne m'explique pas) que ces gens sont assez peu promotionnés, peu de diffusion radio, télé on en parle même pas (sauf Arte), reste les magasines spécialisés (Cd compil) et le bouche à oreille. Internet dans tout ça, potentiellement positif, non ?

Du coup c'est vrai, je le reconnais, j'achète moins de CD qu'avant, seulement ceux que j'achète sont bien meilleurs !!! Les albums où il y n'a seulement que 2 singles potables se font de plus en plus rare dans ma discothèque. Moralité, je me fais moins baiser qu'avant, surtout !

C'est vrai c'est un peu fâcheux pour le business mais entre nous, je pense qu'il y a aura toujours des gogos pour acheter des trucs gentillets, y'en a qui ont encore de beaux jours devant eux.

De toute façon, les maisons de disques pourront se secouer autant quelles le veulent, elles se prendront une grosse claque dans la tête à cause du net. Si aucune surprise n'est possible par les voies médiatiques "classiques", c'est loin d'être le cas sur le net. Tout le monde peut se promouvoir, cela réduira de plus en plus les avantages de la minute de pub sur les chaînes nationales à xxx euros la seconde. Encore une perte de pouvoir.

Par rapport au site promusic :

Ne venez pas nous parler des jeunes créateurs, le mot création n'a guère de place dans ce business, il n'en fallait pas plus pour m'énerver. La création c'est le bouleversement, "la violence"! La création c'est tout le contraire de l'endormissement.

Je comprends pourquoi vous employez ce terme de jeune créateur (c'est beau les études de communication), mais sachez justement que tout le monde n'est pas en train de pioncer sur son clavier d'ordi…

Non vraiment, il y a un moment ou il faut arrêter les blagues…

de toutes les façons, cela fait des annees que les artistes "integres" (ceux qui font LEUR musique et pas CELLE que les "commerciaux des maisons de disque" attendent systematiquement) se DEMERDENT seuls pour les maquettes, les concerts et ceci qu'ils trouvent leur public ou pas...

la plupart ont un job pour gagner leur vie et font leur musique tres serieusement avec plaisir en restant "honnete" vis a vis de leur vision de l'artistique (meme si certains se trompent)...

bientot, quand les "grands" n'auront plus de sous a cause du mp3 (ils pouront trouver autre chose de plus lucratif), les "petits" vendront leurs maquettes sur leur site internet et la vie continura...

ce raisonnement est peut etre ultra simpliste mais pas glorieusement FAUX...

cher Remy,

content de vous avoir vu répondre à mes interrogations. J'espère que vous reviendrez nous parler de tout ça car il reste beaucoup de points à éclaircir.
notament, des réponses claires et précises aux interrogations des autres forumeurs.

pour ma part, et puisque vous avez accès aux chiffres j'aimerais que vous nous donniez, très honnêtement, les variations de ventes sur 20 ans pour les catégories suivantes:

musique dite "classique":
musique dite "jazz":
musique dite "rnb moderne":
chanson française trad (aznavour, goldman, etc...):
chanson français nouvelles générations (m, matmatah, mickey 3D, miossec, ...):
vendeurs de singles (jean pascal, ophelie winter, etc...):
pop étrangère:
rock étranger:
rap:
techno:

....
Dans chaque catégorie j'aimerais qu'on distingue:
ce qui est produit est distribué par une major, ce qui est distribué par une major mais non produit, ce qui est produit et distribué par un petit label.

l'idée est de pouvoir comparer ce qui est comparable. Car j'ai une présomption mais j'attends bien évidemment vos chiffres pour en parler.

sinon, vous me dites de retourner voir le site promusicfrance, ce que j'ai fait en long en large et en travers et malheureusement je n'y ai rien vu de plus que ce qui a été constaté.

Enfin, pour vraiment centrer le débat sur des chiffres, j'aimerais le détail des investissement d'une grande maison de disque:
communication, publicité audio/télévisuelle/presse, dénichage de talents, production, etc....

Le détail du coût de cds suivant de grandes catégories serait également intéressant (parts du producteur, de l'artiste, de studio, de faux frais, de la maison de disque, etc...)

Enfin, pourriez-vous me citer les maisons de disque qui propose de découvrir en ligne la majeur partie de leur catalogue (par extraits)?
parce que je ne connais que le site de virgin qui propose des titres voir albums complets, à un tarif assez élevé et surtout de très piètre qualité. Pour preuve qu'ils n'ont rien compris... Ils ne proposent pas d'extraits gratuits, vendent un produit de mauvaise qualité, à un prix prohibitif, et sans l'emballage qui fait également le charme du support CD (ou vynil).

vus l'aurez compris, j'aimerai qu'on puisse disposer des bases pour avoir un vrai débat.
car dans votre réponse vous ne citez toujours aucun chiffre, aucune étude économique indépendante, rien. Simplement de belles preuves de fois.

cordialement et en attendant de vous lire,

Bon moi je n'ai qu'une chose a dire..
Je me sens moins voleur dans l'esprit de qulqu'un qui télécharge gratuitement que contre quelqu'un qui vend un CD a un prix abusif.
Il y a à peine 10 ans, les CD étaient composé d'au moins 20 titres et étaient vendus près de 15€.
Aujourd'hui la majorité des artistes sortent leurs CD composés de 12-13 chansons a des prix parfois alucinant pour ne pas dire frenchement tordant.
Ben Harper que j'adore a 35 € .Même so je l'ai acheté parceque c'est mon artiste préféré du moment je n'ai résolument pas acheté le DVD que j'ai téléchargé et j'ai estimé bon ce fait.
Les artistes ainsi que les maisons de disques vendent a des prix prohibitifs les CD.
Certes beaucoup d'entre vous ne seront pas d'accord avec moi mais je soutiens ce que j'ai dis et je l'assume.Oui je suis encore un pauvre étudiant et je suis heureux pour l'instant de ne pas avoir à payer les CD..Plus tard quand mon job me donnera assez de pepettes j'en racheterais ..et encore en attendant la baisse des prix...
Cordialement.
Vous pouvez ne pas être d'accord avec moi mais restez aimables tout de même...Merci

eh ben moi j'suis d'accord.
et pis j'ai une question: j'ai pas de thunes ,alors je fais quoi ? j'achete pas de CD parce que je peux pas et je pompe pas parce que c'est pas bien ?
mais alors je fais quoi ? j'ai pas le droit à la culture alors ? si j'ai plus que le droit de regarder les chanteurs à la télé ,non merci
et pis merde ,c'est quoi ces conneries .La pauvre Britney va pas bien dormir parce que des vilains pirates lui volent ses chansons sur le net ,rien qu'avec un album elle gagne plus que la plupart d'entre nous en une vie et faudrait qu'on culpabilise ? si son metier de chanteuse lui plait pas ,elle a qu'a faire caissiere chez Leclerc
Quand aux garage's band et autres petits groupes ,c'est pas l'arret du piratage qui les fera mieux vivre puisque de toute façon ils sont systématiquement étouffés à la naissance par les maisons de disques.
Putain on se fait piquer du pognon par tout les bouts ,on se fait arnaquer sans arret (et légalement en plus) mais c'est pas encore suffisant pour certains ,parce que je vous ferai remarquer que ceux qui se plaignent le plus sont ceux qui vendent le plus en général.
je suis vraiment désolé pour monsieur "Universal Music" qui va peut étre pas pouvoir se payer sa 10eme Ferrari à cause des vilains pirates ,oula oui qu'est-ce que je suis désolé .Tiens allez demain j'irai acheter un CD de Jennifer Lopez (que je mettrai direct à la poubelle) comme ça j'aurai fais une BA envers les défavorisés
Putain les mecs ,mais y a quand meme des trucs vachement plus grave que ça en ce moment en France et dans le monde ,vous croyez pas ?
Les guerres ,les famines ,mais ça on s'en fout c'est chez les bougnouls et les negros
le chomage ,la précarité,rien à battre de ces cons de fénéants de pauvres ,nous on habite dans le 16eme
mais 15 euros qui rentrent pas dans notre poche ,ça c'est trés grave ,faut faire quelque chose ,faut vite demander à notre gouvernement de faire une loi et de punir séverement les pirates ,notre status social en depends.
Allez sans rancune Britney ,de toute façon ta merde j'en veus pas ...meme gratuit

Moi je suis musicien amateur et je fais des disques.
Le problème du prix des CD ne se limite à la TVA.


Selon moi, L'un des problèmes est que les MAJORS (dont je tairait le nom pour ne pas nuir à leurs semblant de réputation) gagne 10 fois plus d'argent que l'auteur sur un CD (eh oui ils ne gagnent presque rien sur 1 CD tout ceux qui bossent (ingénieurs, assistants, ...) mieux vaut être dans un fauteuil et faire des bénéfices!!. Tout cela est intolérable.J'ai un copain qui est ingénieur du son sur paris(assistant) et il ne gagne presque rien (plus que le smic et encore, en tant que intermittant du spectacle).

Par contre, les artistes font leurs promos sur leurs sites donc il ne faut pas toujours se cacher derriere l'alibi du "pour découvrir" (comréhensible)



je peut en témoingner:
pour faire un CD 4 titres de bonne qualité avec pochette cartonnée il a fallu dépensé 50000frcs chez un indépandant mais g eu libre choix sur la musique les arrangements,..
alors que ds une maison de disque, amoins de gagner la star'ac avec 1M€ pour faire un album et en plus avec des choix dictés par les PDGc la mort surtout vu c que tu touche en tant qu'artiste.
Par contre je suis contre la copie des petits groupes qui ne gagnent rien du tout . étant zicos vous me comprendrez.


La SAGEM c pire que tout aussi
A prioris, c fait pour gerer les droits d'auteurs. D'accord, mais avec mon groupe on bosse dur sur des compos et on est concés après car c trop cher de mettre des droits d'auteurs (réduction si pleins de chansons mais...)
On veut promovoir la culture oui ou non.
Parce que la on promeut l'inculture en autorisant les real TV avec vote à la clé qui sont parfois truqués (merci les auditeurs pour vos SMS qui rapportent).

En plus g compté (cf site odebi à beber) que un homme qsui achete 1 cd 2 dvd et 3 jeux dépense 1400frcs par moi.
Si vous avez un salaire très haut qui augmente de 70% la j'achète les CD's tout de suite (je le fait mais j'ai pas beaucolup d'argent donc pas trop de CD's).

ET le piratage industriel dans tout ça? les meilleurs copies sont faites en Asie et la-bas on ne fait rien. Pareil en europe de l'est ou il y a le plus de contrefaçons

Il faut acheter des disques mais il faut qu'un pas soit fait des 2 côtés (surtout du côté des majors)


Vive Johnny qui a quitté l' "UNIVERS SALE", Vive l'univers Propre.

Voila des choses concrètes ! Je suis preneur aussi !




C'est vrai que plus con que ça c'est difficile...

M'est d'avis qu'il ne nous donnera pas de chiffre. C'est ca avec les majors, c'est qu'ils se plaignent de baisse alarmante des ventes et quand un journaliste leur demande un chiffre, ou une comparaison avec l'état du marché il y a 10, 20, 30 ans là il ne sont pas en mesure de répondre. Alors sur quoi se base t'ils ? Et bien du vent, de la poudre aux yeux.

D'après le 01, les ventes auraient baissées en 2003 par rapport à 2002 en raison du P2P. C'est bien connu que les softs de P2P ont été créé l'année dernière.
http://www.01net.com/article/215523.html

Ce deuxième lien nous indique que les ventes progressaient encore jusqu'en 2002. La régression intervenant uniquement pour l'année 2003. Le lien indique aussi que la vente des DVD progresse toujours.
http://www.lemonde.fr/txt/arti(...).html

Dans ce lien on apprend que les ventes augmentent depuis 15 ans et ont baissés seulement en 2003.
http://www.musiques-rb.org/Ecc(...).html

Non content d'avoir tué des milliers d'artistes au profit de quelques créations maisons, les majors voudraient maintenant essayer de faire culpabiliser la clientelle pour que l'on achète leur soupe en brique.

J'oubliais. Je pense que vous avez tous remarqué que l'on paye désormais des taxes sur les disques vierges (DVD, cd, dur...). Ces taxes ayant été instauré pour combler un manque à gagné soit disant du au piratage. J'éspère que cette taxe, totalement injustifié, donne envie à tous le monde de pirater sans complexe puisque l'on paye par avance. De plus la répartition du gain est faite de manière totalement aberrante. En effet cette taxe ne profite pas au petits artistes ou aux indépendants, mais retombe directement dans la poche des gros vendeurs de disque sous tutelle des majors. C'est toute l'industrie du disque qui est vérollée. Les tarifs sont exorbitants et moins de 10% reviens aux artistes et le reste aux malfrats. Bon nombre d'artiste n'auront jamais les moyens de s'exprimer puisque non formaté. Bon nombre doivent se plier aux exigences des maisons de disque et à leur formatage pour espérer sortir un disque, qui au final est dénaturé. Et le client dans tous ça n'a qu'a se pencher et se décontracter pour mieux recevoir...

Je pense que le P2P et de manière général l'accès à la musique gratuitement est une bonne chose. Si il y a des perdants dans l'histoire ce sera les majors et non les petits artistes, comme certain essayent de nous le faire croire, puisque ceux ci n'intéressent de toute façon pas les majors. Enfin si le marché du disque était comme celui du livre où il est facile de sortir une production et de la diffuser à petit tarif, je pense que l'on ne parlerait pas de piratage.

Je te suis à 100%.

La statistique qui manque le plus à mon avis c'est celle qui drait ce qui est vraiment téléchargé : les singles pourris qui passent 8 fois par jour sur toutes les radios branchées, ou les oeuvres de Mozart ?
Les majors sont responsables de leurs pertes car elles ont fait de la musique un produit de consommation basique, avec le single comme version jetable : on achète, on écoute 5 fois, ça passe de mode en un mois, on range.
Les mecs comme Pascal Nègre (Universal) qui jouent les martyrs victimes de déliquants me font vomir...quand on voit avec quoi ils remplissent leur caisse, pas étonnant que pas grand monde ne veuille payer pour ça. Le piratage c'est aussi le refus de payer un produit qui ne mérite pas d'être vendu.

Certains diront peut être que je suis un gros fasco qui généralise ses gouts personnels. Mouais peut être. Mais bon j'en ai ras le bol de voir l'autre glandu pleurnicher parce que l'album de Star Ac se vend pas, alors que plein de gens se saignent pour passer 3 jours en studio et sortir un disque composé avec les tripes, qui finira jamais dans les bacs de la Fnac.

j'ai renvoyé un mail à Rémy en espérant qu'il revienne nous répondre.
en attendant, n'oubliez pas tous, d'être polis et argumentés.
je pense qu'on a peut être pour une fois l'occasion de confronter les points de vue de manière intelligente.

Oui toujours !

En tout cas, bien parlé, les gars, c'est rassurant de voir des avis comme ça.

Pour compléter un peu le débat, on parle beaucoup dans ce topic de qualité musicale, et je voudrais avoir vos avis sur la chose suivante. J'ai toujours trouvé que la culture musicale globale était d'un niveau hyper médiocre en France. Ca fait des années qu'on a pas eu de grand artiste comme Brel, Brassens, etc...
En France, on exporte qui commen artiste ? Céline Dion ? Et comme grand compositeur ? il reste Goldman qui écrit le répertoire d'un paquet de rock stars...A côté on a toute une génération qui écoute Johnny en boucle depuis 20 ans, et les ados qui font leur éducation musicale sur TF1 et NRJ.

Je généralise volontairement pour raisonner globalement. On parle de baisses des ventes tout ça, faut bien faire des statistiques et donc des moyennes

J'ai passé 2 mois en Suède récemment, j'ai été sidéré par la différence : ya des festivals partout, les gens **écoutent** vraiment la musique et savent l'écouter, soutiennent les musiciens locaux tout en étant hyper ouverts sur les artistes étrangers, etc...

Je dis pas du tout ça dans un délire mégalo style "moi je joue de la guitare, je connais l'affaire et je suis supérieur à ces gens là". Personnellement j'ai fait ma culture musicale tout seul, j'écoutais Dire Straits et Clapton au collège quand toute la classe écoutait Mickael Jackson et Ace of Base (vous vous rappelez ? ) à la radio, et on me montrait du doigt comme "le petit con qui a des gouts de chiottes" (je vous jure j'ai pas besoin d'un psy, tout va bien )

Avec ça, voir que les noms de Satriani ou Steve Vai n'évoquent souvent rien chez la plupart de mes potes non musiciens, ça me troue le c...

Vous en pensez quoi ?

C vrai.
Y'a pas un auteur compositeur valable aujourd'hui (si noir désir mais là c'est fini..)

trop de copinage et d'aveuglement dans les maisons de disques à mon avis car il y a des groupes à potentiel.
Mais les gros labels sont trop occupés à signer des mecs de la real TV.

c'est intéressant mais le débat dérive.
si on veut des réponses claires et précises à nos questions, il faut qu'elles soient également claires et précises.

Quelles questions ? Y a pas de questions à poser puisque ces gens là sont des menteurs et des escrocs ,t'auras jamais de réponses sincéres avec ces pourris.Tout ce qui a été dit plus haut résume à peu prés la situation.
Le dernier argument qu'ils ont trouvé c'est que ça va mettre en péril toute l'industrie du disque ,j'entend par là les ouvriers qui fabriquent à tout les niveaux les CD. Et ben tiens ,y manquait plus que ça pour nous culpabiliser un peu plus ,les vilains pirates créateur de chômage en france.
le discours de ces gens à propos des disques est le meme depuis la nuit des temps.c'est qu'une question de caste sociale ,toi t'as pas le droit de t'éclater ,t'as pas le droit d'etre heureux ,t'as pas le droit de rever à une vie meilleure,t'as pas le droit d'etre plus riche.T'as juste le droit de leur filer ton pognon ,de regarder TF1 et d'aller aux matchs de foot le samedi soir.Oooh oui ,si tu achete la starac et que tu vas aux matchs(et que tu bouffe mc do) ,tu est un bon citoyen ,avec un cerveau bien lavé,prét à gober toutes leurs conneries.Et ben quoi ? je dérive ? mais non ,tout est lié ,on attire ton attention d'un coté (ici le probleme du piratage) pour mieux t'entuber de l'autre et si tu marche ne serai-ce qu'un tout petit peu dans leur sens ,t'es foutu ,tu l'aura dans l'os à la fin quand meme.
T'es juste bon à allé bosser ,si possible pour un salaire de merde et surtout ,leur redonner ce salaire (indirectement) à travers des CD à 30 euro ,des NIKE à 80 euro ,des bagnoles à 200.000 balles (en francs) ,des places de ciné à 50 balles,des jeux video à 400 balles,des meubles IKEA pourraves.Si t'es pas dans leurs normes économiques ,t'es dangereux et anormal.bientot notre courrier electronique sera surveillé(bonjour les libertés individuelles ! ) et tout le monde s'en fout .
-Y aura encore du foot quand meme ????
-oui oui mon gars ,tout les jours
-ah bon ben tout va bien........et waker texas rangers le dimanche ,y en aura toujours ?
-mais oui ,t'inquiete pas mon gars ,jusqu'a la fin des temps
-ah bon ,alors tout va bien ?
-puisqu'on te le dit ,allez dors tranquille et n'oublie pas de regarder le téleachat demain matin!
ouais je suis en colere! ,non je ne dis pas n'importe quoi! ça me fais juste chier de voir que certains (je ne parle pas des gens ici qui ont globalement compris le probleme) ne se rendent compte de rien ,que tout part en couille ,qu'on regresse socialement et intellectuellement ,et que.....et merde je parle dans le vide.
Steve vai et sartriani ? mais moi non plus je connaissais pas avant d'avoir téléchargé quelques morceaux .Et comment j'aurais pu connaitre d'ailleurs ?...en regardant M6 ou en écoutant NRJ ? les médias du peuple.
et pis meme que si j'avais voulu en acheté j'en aurais jamais trouvé tellement y a plus de disquaires valable dans mon coin.
je sais pas qui c'est ce Remy ,mais s'il leche le cul à tout ces enc... là ,j'espere qu'il va attrapé des gros aphtes qui font mal.
De toute façon ,s'ils veulent qu'on achete de la musique ,ils n'ont qu'a fabriquer de la musique à acheter ,et pas de la merde qui vaut meme pas que je gaspille un cd vierge à 1 euro .
Quoi ? les artistes français? ,souchon ,le forestier,pagny ....etc....mais c'est les memes ,ils croulent sous le pognon ,bouffent à tout les rateliers ,et certains viennent encore pleurer sur les difficultés qu'ils rencontre dans leur métier.Le pire c'est Le Forestier(ex faux soixante huitard ,faux ecolo,faux antimilitariste,faux hippie,faux rebelle,vrai con)qui vient dernierement de se faire l'avocat pour ces gens là,...une misere ce mec.
Et tout ça ,ça passe tranquille .Et nous comme des cons on est là , à discuter sur ce genre de débat. Mais c'est nos libertés qui foutent le camps par petits bout ,insidieusement,tranquillement .
Alors ....on fait quoi ? on reste poli ,on pose des question intelligentes ? pffff ils s'en branlent ,de toute façon avec notre gouvernement de faschos actuel ,ils finiront par gagner et on se fera baiser ,c'est joué d'avance.
Rendez vous dans dix ans,quand regarder la starac sera devenu obligatoire sous peine de poursuites judiciaires ,quand on sera tous gros et con comme des americains,quand jacque seguela sera premier ministre et le pdg de NRJ ministre de la culture,Ernest antoine selliere ministre du travail.
Bon ,faut que je me calme ,allez tiens je vais boire un canon puisque ça c'est encore possible.