Lettre ouverte au redac chef de guitar part

Rappel du dernier message de la page précédente :
onzieme diese
lalimacefolle a écrit :

Voltaire à dit 'je ne suis pas d'accord avec vous mais je me battrai jusqu'a la mort pour que vous puissiez le dire' et c'est ça qui me fait peur. Parce que alors, on va bientot déraper vers des trucs pas beau... Comment proner la liberté d'expression si l'on refuse que certains mouvements (meme s'ils ne racontent que des conneries abominables) puissent parler? C'est justement en pronant le débat d'idées, que l'on arrivera a enrayer les fachos, pas en les évitant et en les muselant, car c'est justement ça le fascisme...


c'est pas si simple... c'est une belle utopie, mais la "démocratie" n'est pas basée sur le nivellement des valeurs et l'absence d'interdits idéologique. il faut des gardes fous. mais aussi des garde fous aux gardes fous.
un système trop permessif est dangereux (weimar en est l'exemple le plus évident... système institutionnel basé sur la transparence du scrutin, très proportionnel, favorisant la polarisation, l'instabilité gouvernementale, et donc l'émergence d'alliances "douteuses" avec des factions extremistes qui sont autorisées par une vision idéaliste et utopique de la démocratie... d'ailleurs, c'est ce genre de système qui est en echec en Israel par exemple, et favorise l'expression et l'application d'idées de l'extreme droite sionniste, pourtant minoritaire !)

pour moi, ce n'est pas en les laissant s'exprimer qu'on les combat, car la raison est secondaire dans une bonne partie de l"engagement politique", et en particulier de l'engagement militant.

il fonctionne plus par rapport à des appartenances (cf- travaux paul lazarsfeld etc), des shèmes d'interprétation du monde intériorisés lors de la socialisation (intégration dans les comportement à travers l' habitus), par des mécanismes de rétribution psychologique et psychosociaux en partie inconscients (cf- "le jardin des délice démocratiques" de ph Braud).
le discours raisonné n'a donc que peu d'effet (et à court terme seulement en général.)

comme je l'avais dis dans un autre débat, la démocratie "absolutiste" autorise et permet de se développer en son sein des idées anti libérales et démocratiques, et porte donc en elle sa propre perte. c'est le 1er paradoxe de la démocratie.

il y a alors plusieurs formes d'autodestruction mécanique, de mutation destructrice endogène :
- émergence de mouvements non démocratiques & totalitaires (car tout ce qui n'est pas non-démocratique n'est pas totalitaire, bien entendu...)
- émèrgence de mouvements séparatistes ou identitaires qui se différencient de l'identité collective de référence (dans nos sociétés, la nation). ainsi voit-on apparaître lers débats et questionnements sur le multiculturalisme, etc. et leur rapport à la citoyenneté, c'est à dire l'appartenance à une communauté socio-politique)

(le 2nd paradoxe de la démocratie est de s'ériger elle-même en valeur absolue tout en pronant le relativisme absolu des valeurs ! )


la liberté absolue d'expression revient à nier que certaines valeurs sont une expression + noble de la nature humaine, une sorte de nihilisme ("plus de Dieu", plus de hiérarchie...) qui ME semble dangereux. si "chacun peut penser ce qu'il veut", et que "chacun peut exprimer ce qu'il veut", la dérive est possible...
(de même qu'il est très difficile d'établir la limite entre dresser des barrières morales face aux idées extremistes, et dresser de tels barrières qu'on vire soi-même à l'extremisme !!! c'est un peu le pb des USA je trouve... et des systèmes puritains en général)

donc c'est hyper casse-gueule quôaaaaaaaaa !!!!

NB > il n'y a pas de jugement de valeur là(sauf sur le fascime...), c'est du constat !!!
ventes :
- Marshall 2203 type JMP de 1976
- Pedals AMT

www.myspace.com/onzieme_diese
www.parkingprive.com
onzieme diese
thieery a écrit :
DraZarD a écrit :

Doije comprendre que tu pense que les goth sont raciste ?

Remarque ....

Non uniquement que la Croix Celtique ( tout comme son pendant la Faucille et le Marteau ) évoquerait plutôt une idéologie totalitaire. Rien à voir avec les goth et la musique.


pas clair...
tu veux bien expliquer le rapport, je vois pas tout seul ! (sincérement !!)
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ourson91
onzieme diese a écrit :

la liberté absolue d'expression revient à nier que certaines valeurs sont une expression + noble de la nature humaine, une sorte de nihilisme ("plus de Dieu", plus de hiérarchie...) qui ME semble dangereux. si "chacun peut penser ce qu'il veut", et que "chacun peut exprimer ce qu'il veut", la dérive est possible...
(de même qu'il est très difficile d'établir la limite entre dresser des barrières morales face aux idées extremistes, et dresser de tels barrières qu'on vire soi-même à l'extremisme !!! c'est un peu le pb des USA je trouve... et des systèmes puritains en général)

donc c'est hyper casse-gueule quôaaaaaaaaa !!!!

NB > il n'y a pas de jugement de valeur là(sauf sur le fascime...), c'est du constat !!!


waouh dommage que je ne t'ai pas pris comme prof de guitare! j'adore ce genre de discussion...
je vais me mettre à lire les bouquins que tu cites...

sinon, en gros tu veux dire qu'il faut des valeurs communes à une entité qu'elle qu'elle soit et que ces valeurs doivent être acceptées, appliquées et peu contestées.
Si on ne partage pas certaines valeurs, on effrite l'unité et donc on casse ce qui uni. Résultat, autant construire quelque chose ailleurs plutôt que de pourrir ce qui existe déjà.
That's it?
onzieme diese
ourson91 a écrit :
onzieme diese a écrit :

la liberté absolue d'expression revient à nier que certaines valeurs sont une expression + noble de la nature humaine, une sorte de nihilisme ("plus de Dieu", plus de hiérarchie...) qui ME semble dangereux. si "chacun peut penser ce qu'il veut", et que "chacun peut exprimer ce qu'il veut", la dérive est possible...
(de même qu'il est très difficile d'établir la limite entre dresser des barrières morales face aux idées extremistes, et dresser de tels barrières qu'on vire soi-même à l'extremisme !!! c'est un peu le pb des USA je trouve... et des systèmes puritains en général)

donc c'est hyper casse-gueule quôaaaaaaaaa !!!!

NB > il n'y a pas de jugement de valeur là(sauf sur le fascime...), c'est du constat !!!


waouh dommage que je ne t'ai pas pris comme prof de guitare! j'adore ce genre de discussion...
je vais me mettre à lire les bouquins que tu cites...

sinon, en gros tu veux dire qu'il faut des valeurs communes à une entité qu'elle qu'elle soit et que ces valeurs doivent être acceptées, appliquées et peu contestées.
Si on ne partage pas certaines valeurs, on effrite l'unité et donc on casse ce qui uni. Résultat, autant construire quelque chose ailleurs plutôt que de pourrir ce qui existe déjà.
That's it?



par définition, oui... c'est le "lien social". d'ailleurs, l'identité collective "nationale" est un artefact, un construit... cf-"les modèles explicatifs de l'origine des nations et du nationalisme. revue critique" par christophe jaffrelot in théories du nationalisme)

on rique de modifier plutôt... ("détruire" c'est péjoratif et "réactionnaire"=conservateur... tiens, un autre bouquin génial : 2 siècles de réthorique réactionnaire, albert Hirschmann)
ventes :
- Marshall 2203 type JMP de 1976
- Pedals AMT

www.myspace.com/onzieme_diese
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thieery
onzieme diese a écrit :
thieery a écrit :
DraZarD a écrit :

Doije comprendre que tu pense que les goth sont raciste ?

Remarque ....

Non uniquement que la Croix Celtique ( tout comme son pendant la Faucille et le Marteau ) évoquerait plutôt une idéologie totalitaire. Rien à voir avec les goth et la musique.


pas clair...
tu veux bien expliquer le rapport, je vois pas tout seul ! (sincérement !!)





Tu vois toujours pas ? (à quand des croix gammées sur nos grattes?)
youpi
  • youpi
  • Vintage Cool utilisateur
  • #80
  • Publié par
    youpi
    le 18 Sep 2003, 12:21
oui j'ai toujours trouvé ca très chelou les croix celtes sur les epi goth ca craint je trouve.
guillaume_75
Pourquoi quand on dit "cette guitare tue les fascistes" c'est choquant et quand on dit "cette guitare tue la bite" ça fait marrer tout le monde

OK
thieery
guillaume_75 a écrit :
Pourquoi quand on dit "cette guitare tue les fascistes" c'est choquant et quand on dit "cette guitare tue la bite" ça fait marrer tout le monde

OK

Parce qu'on ne sait pas ce que cela veut dire.
thieery
[ terb_ ] a écrit :


au contraire, je trouve que "cette guitare tue la bite" c'est ouvertement sexiste !

Tu n'as qu'a dire :"cette guitare tue la bite et la foune". En politique ils appellent ça la parité.
berrybrest
Pour les croix il n'y a à mon avis aucun problème. Souvenez-vous de l'origine de la croix gammée. Ce sont des symboles (au sens graphique du terme), un point c'est tout. Pour moi deux bâtons perpendiculaires n'évoquent pas forcément le Christ.
thieery
dave mustaine a écrit :
Pour les croix il n'y a à mon avis aucun problème. Souvenez-vous de l'origine de la croix gammée. Ce sont des symboles (au sens graphique du terme), un point c'est tout. Pour moi deux bâtons perpendiculaires n'évoquent pas forcément le Christ.

J'espère que pour toi ces deux batons dans un triangle jaune indiquent un croisement avec priorité à droite. Sinon danger........
p0nK
  • p0nK
  • Custom Cool utilisateur
  • #86
  • Publié par
    p0nK
    le 18 Sep 2003, 18:12
hummm je pense que limace ne comprend pas le message des autocollant comme le comprend VERITABLEMENT les jeunes (j'en suis un encore ... :p ) ! et je trouve ta réaction un peu trop forte .... c juste mon avis perso ... ma vision ....

faut pas non plus croire que les jeunes sont aussi maléable que ça ! on est po des ricains MERDE ! Science sans conscience n'est que ruine de l'âme comme dis ma cop ! bref les phrase de philo sorti de l'antiquité ou autre ça saoule mais tout ça pour dire .... NON je ne trouve pas ces autocollant Shocking ... à n'importe quel nivo que ce soit .....

sur ce HAve FUn ! :p
Fender Stratacoustic noire, Jackson Dk2FS FireStorm Transparent Red, S A F (Sans Ampli Fixe) ou Roland Cube 15
Membre de l'association Anti Association
Bon ptit forum maroon5 : http://maroonfive.forumactif.com/
lalimacefolle
Tu m'as mal lu... Je ne dis pas qu'ils incitent à fumer, vu qu'ils ont pas attendu guitar part pour le faire.
mais j'accuse Guitar part de "banaliser" le fait de fumer, et de se mettre en position de "pour".. Pour ou contre, je m'en fous, ils doivent, sur certains sujets, rester neutres... Or, ils parlent de politique, d'économie etc... Il y a des journaux pour ça, qui le font mieux, et de maniére plus objectives.

Comment on ferait si on te disait dans "auto plus" "Fuck les feux rouges et les radars"?
p0nK
  • p0nK
  • Custom Cool utilisateur
  • #88
  • Publié par
    p0nK
    le 18 Sep 2003, 18:32
hummm de toutes façon toute personne qui puisse être influencée par un quelconque message sur un autocollant ou autre article de mag est po très fufute ... bref fragile ...

ça peut faire réfléchir ok ... c normal ça laisse po infiérent ... mais d'ici à adhérer ya un goufre ! erfff
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lalimacefolle
p0nK a écrit :
ça peut faire réfléchir ok ... c normal ça laisse po infiérent ... mais d'ici à adhérer ya un goufre ! erfff

Je suis d'accord, mais on parle là de ligne éditoriale, pas de probleme local à un jeune ou à un groupe de jeunes. Le fait que Guitar part se permette des blagues et des allusions qui relevent totalement de la diffamation est dangereux... Et ça a été la goutte qui a fait déborder le vase.
nutos
  • nutos
  • Custom Ultra utilisateur
  • #90
  • Publié par
    nutos
    le 18 Sep 2003, 19:14
Le cannabis est à la mode et fait vendre.Beaucoup de chansons actuelles parlent de ça (j'ai un probleme dans ma plantation, tryo ....).
Si tu fumes pas t'es pas dans le groove.C'est ce que je constate.Perso, je fume pas et je m'en porte pas plus mal meme si je passes pour un con dans les soirées

En ce moment sur bla bla et guitare...