Le Blues...Pourquoi ? Comment ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
Ahouimaisnon
Saitapharnes a écrit :
Mr Park a écrit :
Il faut dire que le passage sur les "esclaves irlandais" est particulièrement révisionniste et puant.


Le mythe de l’esclavage irlandais qui serait passé sous silence par les historiens est une antienne de l’extrême-droite complotiste.
Il est aussi ridicule que puant d’y faire référence.
Depuis la fin du XVIIe s., le statu d’esclave en Amérique est parfaitement codifié, du côté anglais par le Code des esclaves de la Barbade et par la loi Virginienne, du côté français par le Code noir. Rien à voir avec la « transportation » exercée par ces deux même pays envers des condamnés qui était, elle aussi, encadrée par la loi et qui n’avait rien de commun avec le statu d’esclave, qui était celui de bien meuble.
Les travaux d’historiens abondent là dessus. Il est donc facile de se documenter pour éviter de dire des grosses conneries.


Pour une très très grosse connerie on parle maintenant de "vérité alternative". C'est énorme mais cohérent, le sommet étant atteint quand ceux qui le contestent sont traités de racistes (voir plus haut dans ce fil). CQFD
El Phaco
Oui, c'est moche. C'est le grand gloubiboulga habituel de l'extrême droite.
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

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rr1612
  • rr1612
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À relire les interventions de zweig, j'ai l'impression qu'il n'est pas à une connerie près.
  • #543
  • Publié par
    Qwfwq
    le 28 Sep 2023, 21:47
room135 a écrit :
Qwfwq a écrit :


“Jerry Roll Morton”

“Body Bulden”


Un marronnier sur ce topic...

Le blues existe déjà en 1900 à la Nouvelle Orléans,

Si vous voulez vraiment comprendre l'origine du blues, il faut s’intéresser à l'histoire de la "New Orleans" aux USA dés les années 1895...


Je réagissais aux approximations du pro. Jelly Roll Morton est devenu « Jerry Roll Morton » (à 15 sec) et Buddy Bolden est devenu « Body Bulden » (à 2:10). J’avoue m’être arrêté là.

room135 a écrit :

Si vous voulez vraiment comprendre l'origine du blues, il faut s’intéresser à l'histoire de la "New Orleans" aux USA dés les années 1895...


Bien dit.
zweig
  • zweig
  • Special Top utilisateur
  • #544
  • Publié par
    zweig
    le 29 Sep 2023, 21:52
rr1612 a écrit :
À relire les interventions de zweig, j'ai l'impression qu'il n'est pas à une connerie près.


Tu peux développer ?
Parce que niveau conneries tu te tiens là quand- même .

Sinon l'esclavage des Irlandais à bel et bien existé .
Ceux qui n'entendent pas l'influence de cette musique dans le blues sont sourds .

Le blues est un mélange de différentes cultures sur un temps long .
La "musique noire" elle se situe en Afrique et ce n'est pas du blues .

Ahouimaisnon ne comprend même pas le 2° , c'est symptomatique de la connerie . Charley Patton était amérindien d'origine et un des père du delta-blues .

J'ai l'impression d'essayer d'échanger sur l'égalité des races à un meeting de Z .

Ahouimaison avait envie de se faire le petit zweig avec des potes .

Alors :
Allez cette fois c'est déflag. . Le jouet se barre .
zweig
  • zweig
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  • #545
  • Publié par
    zweig
    le 29 Sep 2023, 21:57
Mr Park a écrit :
Il faut dire que le passage sur les "esclaves irlandais" est particulièrement révisionniste et puant.


Ca mériterait d'être développé et prouvé .

Et ca c'est puant et révisionniste ? : https://www.breizh-info.com/20(...)blie/

Après certains font sans doute reférence à ca :
Pour l'heure, la question de l'esclavage irlandais est devenu un thème explosif aux Etats Unis. La raison en est que le thème de l'esclavage irlandais a été récupéré par des groupes suprémacistes blancs pour minimiser la traite et l'esclavage des Africains. Des memes grossiers se sont répandus sur l'Internet, le plus célèbre montrant des enfants employés dans une mine de charbon britannique vers 1890, les faisant passer pour des "esclaves irlandais" avec des slogans agressifs dirigés contre les revendications du mouvement Black Lives Matter.

La réponse des Démocrates américains a été de qualifier purement et simplement la question de "l'esclavage blanc" de falsification historique. D'où un débat enflammé et partial dans lequel il vaut mieux éviter de rentrer par les temps qui courent. Le racisme intra-blanc et en l'occurence envers les Irlandais est par contre un fait indéniable. Et si les enfants ci-dessus n'étaient pas des esclaves irlandais, la photo illustre tout de même avec force l'exploitation de l'homme par l'homme, quelque soit sa couleur de peau, il y a a peine plus d'un siècle.


Je ne suis pas complètement idiot , je l'avais compris .

Cela dit avec votre mépris et insultes ca me parait impossible d'en débattre .

Et je soutiens que le blues n'est pas une "musique de noirs. "
zweig
  • zweig
  • Special Top utilisateur
  • #546
  • Publié par
    zweig
    le 30 Sep 2023, 21:07
Bon après réflexion je reconnais que j'y suis peut-être allé un peu fort .

Les origines des esclaves noirs sont majoritaires dans le blues .

Je suis un peu fatigué en ce moment, de mauvais poil et je m'emporte .

Désolé .

Ceci dit je ne souhaite pas aller plus loin dans le débat et j'ai déflagué . Je ne lirai donc pas vos réponses .
Brigido
Reconnaître qu'on ait pu se tromper, c'est plutôt rare sur ce forum, ça mérite d'être saluer !
Du Blues, de la Soul, une touche de Jazz, un zeste de Rock, une pincée de Folk, un doigt de Country...
Mr Park
zweig a écrit :

Et ca c'est puant et révisionniste ? : https://www.breizh-info.com/20(...)blie/


Euh... OUI! Je vais te laisser le bénéfice du doute (après tout, tout le monde ne sait pas d'où viennent ces sites), mais autant Breizh-Info qu'Egalité et Réconciliation sont des sites d'extrême-droite, connus et reconnus (ce sont même les plus connus de France), adeptes de fausses théories, de révisions historiques, essayant de jouer sur l'indignation sélective ("Vous soutenez Black Lives Matter mais pas les génocides de Blancs" - génocides bien sûr parfaitement imaginaires) pour monter les gens les uns contre les autres.

Le mythe des esclaves irlandais a été débunké plusieurs fois:

https://plus.lapresse.ca/scree(...).html

Citation:

« C’est un mythe extrêmement puissant. Mais il est faux d’affirmer que des milliers d’enfants irlandais ont été kidnappés pour aller travailler dans des plantations. »

— Jean-Pierre Le Glaunec, professeur d’histoire à l’Université de Sherbrooke


Citation:
« Si on utilise le mot esclavage dans son sens le plus complet, soit la possession d’un groupe de personnes considérées comme des sous-humains, privées de leur humanité, à vie et de façon héréditaire, comme ç’a été le cas pour les esclaves noirs, alors ça ne fonctionne pas du tout dans le cas des Irlandais », souligne Laurent Colantonio, professeur d’histoire à l’UQAM spécialisé dans l’étude de l’Irlande contemporaine.


Citation:
Personne ne remet en question leurs souffrances, mais à aucun moment leur privation de liberté n’a été perpétuelle ou héréditaire. Du point de vue des universitaires, il n’y a pas vraiment de débat à ce sujet, mais ça revient tout de même régulièrement dans l’espace public. »

— Laurent Colantonio, professeur d’histoire à l’UQAM spécialisé dans l’étude de l’Irlande contemporaine


Citation:
La théorie y est expliquée dans une entrée de 2008 intitulée « Les esclaves blancs oubliés ». Et ce texte a été reproduit, en tout ou en partie, sur de nombreuses autres pages web, parfois même sur des sites gérés par des groupes se portant à la défense des Noirs.

Or cet article comporte un grand nombre d’erreurs factuelles : on y attribue par exemple le début du trafic d’esclaves irlandais à une proclamation royale de Jacques II en 1625, alors que ce roi d’Angleterre est né en 1633.


Citation:
En mars 2016, 82 auteurs et chercheurs irlandais ou d’origine irlandaise ont par ailleurs signé une lettre ouverte déboulonnant le mythe tenace des esclaves irlandais.


Citation:
Dans la foulée, la théorie des « esclaves blancs d’Amérique » visant les Irlandais a ensuite été reprise à grande échelle par les suprémacistes blancs et fait encore aujourd’hui un tabac sur l’internet auprès de l’« alt-right », faction ultranationaliste américaine d’extrême droite.


Citation:
L’un de ces mèmes montre un groupe d’hommes censés être des esclaves irlandais à la Barbade et porte : « Aucune race n’a été plus maltraitée dans l’histoire des États-Unis que les esclaves irlandais blancs : quand avez-vous entendu pour la dernière fois un Irlandais râler que le monde leur doit un salaire ? »

L’historien Liam Hogan, qui a fait une recension exhaustive des mèmes du genre, signale toutefois que cette photo a été prise en 1908 et représente tout simplement… un groupe de pêcheurs.


Bref, j'arrête là avec mes quotes, mais tu vois que même les historiens irlandais aimeraient qu'on arrête de colporter ces faussetés

Perso je ne t'en veux pas, on peut vite tomber dans le panneau Bon repos
Slash-36
Même sur ce topic vous arrivez à placer "raciste" ou encore "extrême-droite" ça en devient presque pénible en fait
Tyromancien.


Stop: Parce qu'échanger avec des fous, c'est un métier, Logan, Slash du 36, l'ingé pro du son des hlm, ce sont des médecins qu'il vous faut.

Masha: Non mais je me fais traiter de mec lourd, ridicule et de puceau alors que je b**se à co**lles rabattues, faut pas pousser

Blow Up: Bref tu ne va pas bosser en vélo et tu ne circules pas dans une grande ville, tu pédales dans le vide.

Mr Park
Slash-36 a écrit :
Même sur ce topic vous arrivez à placer "raciste" ou encore "extrême-droite" ça en devient presque pénible en fait


Fun fact: t'es pas obligé de lire On peut rappeler aussi que sur un forum le but est de partager, et que l'histoire du blues est très liée à l'histoire américaine en général, démarrée dans le sang. Discuter de l'origine du blues, c'est aussi (et surtout) discuter de la condition de ceux qui l'ont créé

Bob Log, je l'ai vu en concert, excellent
Slash-36
Mr Park a écrit :
Slash-36 a écrit :
Même sur ce topic vous arrivez à placer "raciste" ou encore "extrême-droite" ça en devient presque pénible en fait


Fun fact: t'es pas obligé de lire On peut rappeler aussi que sur un forum le but est de partager, et que l'histoire du blues est très liée à l'histoire américaine en général, démarrée dans le sang. Discuter de l'origine du blues, c'est aussi (et surtout) discuter de la condition de ceux qui l'ont créé

Bob Log, je l'ai vu en concert, excellent


D'accord et si je me met tout nu devant toi et que ça te gène je te dis quoi ? t'es pas obligé de regarder ?



Partager les mêmes propos, même sur un forum, c'est redondant.
Tyromancien.


Stop: Parce qu'échanger avec des fous, c'est un métier, Logan, Slash du 36, l'ingé pro du son des hlm, ce sont des médecins qu'il vous faut.

Masha: Non mais je me fais traiter de mec lourd, ridicule et de puceau alors que je b**se à co**lles rabattues, faut pas pousser

Blow Up: Bref tu ne va pas bosser en vélo et tu ne circules pas dans une grande ville, tu pédales dans le vide.

rr1612
  • rr1612
  • Special Total utilisateur
Qu'on en parle sur tous les topics et que ça t'emmerde, je peux comprendre.

Mais qu'un sujet où on échange sur le Blues évoque le problème du racisme, ça me paraît évident, non? Je comprends vraiment pas ton intervention.
Ahouimaisnon
D'autant que cette fois ci le terme raciste a été employé à contre emploi, pour disqualifier le lien pourtant évident entre blues et musique noire. Enfin je vais pas me casser le cul à remonter le topic pour retrouver toutes les occurrences, mais de mon côté il me semble plutôt avoir utilisé le terme ségrégation. Un autre terme employé plusieurs fois : confusionnisme.

En ce moment sur bla bla et guitare...