Vous et les OGM

Rappel du dernier message de la page précédente :
metallucas
Icco Von Xae76> a écrit :
Oui ? quoi machin ?
qu' est ce t'as pas compris ?
Sur le fait que ce soit dangereux que les especes vegetales ne soient detenues que par une poignée d' homme ?
Comme pour le genome humain ? en effet il y a quelques années des scientifiques US avaient voulus le deposer pour mieux se l' approprier mais heureusement la communauté linux les a contrecarrés .

Voila , c' est ça le parrallele que je voulait faire .


A au fait , j' apprends à l' instant que Monsanto vient d' etre condamnés pour publicité mensongère .
Sur les pesticides je precise ,mais quand meme ça donne idée de leurs methodes ....
J' avais pas confiance deja , et là encore moins


Amon avis il faut essayer de distinguer deux aspects du problème:

D'une part les dangers avérés (montrés de façon significative) sur l'organisme et l'environnement. Ce qui n'a pas été fait à ma coonnaissance.

D'autre part la tentative de grands groupes agro industriels tel que Monsanto dont le but est de détenir la production de semences produisnant des plantes stériles, et la production agricole qui en découle.[EDIT: Apparemment j'ai écrit un bêtise: Actuellement, il n'y a pas de technologie OGM pour rendre stérile en application. Ce serait un des plus gros hoax en circulatio à propos des OGM]
Swingui
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Oui, et ? Une fois qu'on a identifié ces deux aspects on fait quoi ? Mon avis est que ces deux facettes de la technologie OGM sont indissociables.

Un autre avis est que le problème de la faim dans le monde n'est pas un problème "technologique" mais bien politique. De là à dire que ce n'est pas un problème pour tout le monde, il n'y a qu'un pas...

Quant à l'argument, aucun danger de la part des PGM n'est avéré, est-ce un argument pour justifier le recours à cette technique ? On joue aux apprentis sorciers depuis un siècle en se foutant des conséquences. Il y a quarante ans c'était pulvérisation à tout va. Pour info, en Guadeloupe, la totalité des sols maraîchers est contaminée par le chlordécone à des taux supérieurs aux normes. Qu'est-ce qu'on fait, on crée une plante GM conçue pour sols pollués ? Ou on arrête les conneries ?

Qu'on confine cette technologie en laboratoire où elle a tout son sens et qu'on prenne le temps (mais pas le temps "humain", l'autre, celui nécessaire pour voir les effets sur notre environnement) avant d'exporter ça. Mais ça, Monsanto ne veut pas, et Monsanto a des amis, bien placés...
Invité
  • Invité
le probleme biologique qui se pose avec les ogm mis à part les problemes economiques ..

c'est que ça nuit à la biodiversité , ça "contamine" les autres champs , ce qui fait que nous pourrions eradiquer nos futurs remedes ... il y a aussi l'uniformisation du gout , des formes etc ... c'est quand meme assez grave ..
metallucas
Swinging Gui a écrit :
Oui, et ? Une fois qu'on a identifié ces deux aspects on fait quoi ? Mon avis est que ces deux facettes de la technologie OGM sont indissociables.

Le problème dès qu'on parle des OGM, c'est que beaucoup ont une opinion (cf. Coluche...) mais peu, TRES peu font l'effort d'effectivement comprendre scientifiquement de quoi il s'agit. Il n'est pas question de "croyance" ou de "confiance" par rapport aux OGM mais de faits scientifiques, discutés par des gens bac +8 avec le bagage de dizaines d'années de recherche, etc.

Je veux simplement pointer du doigt le biais entre la passion du débat et la réalité scientifique de la chose. Je ne suis pas CONTRE ou POUR les OGM, je suis un scientifique, point.

Swinging Gui a écrit :

Un autre avis est que le pr
oblème de la faim dans le monde n'est pas un problème "technologique" mais bien politique. De là à dire que ce n'est pas un problème pour tout le monde, il n'y a qu'un pas...

Ok avec toi pour l'aspect politique. Est-ce une raison pour abandonner la recherche d'une technologie permettant une meilleure production pour le plus grand nombre? Je ne le crois pas.

Swinging Gui a écrit :


Qu'on confine cette technologie en laboratoire où elle a tout son sens et qu'on prenne le temps (mais pas le temps "humain", l'autre, celui nécessaire pour voir les effets sur notre environnement) avant d'exporter ça. Mais ça, Monsanto ne veut pas, et Monsanto a des amis, bien placés...


Mais il n'ya pas que Monsanto et les autres grosses corporations agro alimentaires qui s'interressent aux developement des PGM!
On parle de tout un pan de la recherche motivé par l'espoir que suscite les applications potentielles dans les domaines de pharmaco, agro, écologique, etc...
metallucas
binwood a écrit :
le probleme biologique qui se pose avec les ogm mis à part les problemes economiques ..

c'est que ça nuit à la biodiversité , ça "contamine" les autres champs , ce qui fait que nous pourrions eradiquer nos futurs remedes ... il y a aussi l'uniformisation du gout , des formes etc ... c'est quand meme assez grave ..


N'importe quoi. Sur quoi te bases tu pour écrire cela?
Le problème avec les "pensées magiques qui gravitent autour des OGM, c'est l'utilisation de concepts que l laplupart ne maitrisent pas:Sauf que remplacer un maïs par son équivalent OGM, c'est pas une perte de biodiversité.

Pour être clair, les histoires d'OGM danger pour la biodiversité, c'est complètement bidon, à moins qu'il se présente un jour un OGM susceptible de devenir une plante invasive, mais bon, on en est très loin.
La biodiversité n'est pas dans le champs, mais en dehors.
Un champs de maïs, grosso-modo, c'est de la biodiversité zéro, avec ou sans OGM.
Pour le gout, rien à voir avec les OGM, c'est sans doute plutôt une histoire de croissance rapide etc...
jeromeP
  • jeromeP
  • Vintage Total utilisateur
binwood a écrit :
le probleme biologique qui se pose avec les ogm mis à part les problemes economiques ..

c'est que ça nuit à la biodiversité , ça "contamine" les autres champs , ce qui fait que nous pourrions eradiquer nos futurs remedes ... il y a aussi l'uniformisation du gout , des formes etc ... c'est quand meme assez grave ..


T'es sur???

Et la polinisation???
En gros c'est comme si le teckel de ta voisisne allait choper ton canari...

Et tu fait la différence entre 2 variétés de maïs ???

L'uniformisation du gout??? Des formes??? Des couleurs???
Euh...ça a un nom ça...euh...La Mode!!!
Doc Loco
On s'éloigne du sujet de polémique là. La question posée dans le reportage reste interpellante: je pense que tout le monde (même Monsanto puisqu'une des deux études est la leur!) est d'accord pour reconnaître qu'il y'a eu au moins deux études sérieuses sur des rats montrant une altération des cellules pancréatiques et hépatiques de ceux à qui on avait servi des OGM (en comparaison d'un groupe témoin non nourri par OGM).
Je ne sais pas vous, mais moi (ma partie rat peut-être, ) ça me suffit pour dire: "on s'arrête tant qu'on en sait pas plus". Je met déjà assez mon foie et mon pancréas à contribution pour ne pas avoir envie d'en rajouter (je rappelle qu'il s'agit de deux organes vitaux: la vie est impossible sans eux).
Médicalement parlant, quand on apprend qu'un médicament est nuisible sur des rats, il y'a des années de recherches sur des cellules humaines avant d'éventuellement autoriser la commercialisation, sous surveillance étroite. On est visiblement moins regardant pour les aliments?
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
metallucas
Trois petites choses :
Premièrement les conclusions de cette étude (sur MON 863) sont très contestables, étant donnés les disparités entre les groupes témoins et groupe traités (notamment la taille). D’ailleurs des experts français sont en train de réévaluer correctement la fiabilité de cette étude.

Deuxièmement je ne crois pas qu’il faille jeter aux orties toute une technologie si un gène en particulier apparaît comme toxique. Seriez vous d’accord pour interdire tous les médicaments sous prétexte que certains d’entre eux se sont avérés toxique ?

Troisièmement, concernant le reportage en général je suis effondré que ce genre de doc puisse être pris au sérieux :
Ce reportage multiplie les imprécisions et la désinformation, c'est très regrettable:
- une définition du terme OGM totalement fausse (ils parlent de gène d'un animal mis dans une plante)
- il parle de souris "infectée" ou "transformée" par les OGM (ce qui sous-entend une diffusion de gènes de la plante à l'animal ce qui n'a jamais été démontré pour un OGM)

Bref, je trouve très regrettable qu'on raconte n'importe quoi au grand public. D’autant que les vrais problèmes ne soient pas mis sur la table, qu'on caricature ce qu'est un OGM faisant le jeu des grosses boîtes agro d’un coté et des illuminés de l’autre.
Encore une fois exit le débat scientifique et bienvenue les phantasmes…
SonataCeltica
Les OGM c'est bon pour la santé.
once and for all DICE away
metallucas
Voici la réponse de Marc Fellous, interrogé dans le documentaire:
Citation:
Citation:
Vous avez, comme beaucoup de personnes, reçu par Internet un message vous invitant à visionner une vidéo sur les OGM présentée comme censurée.

Cette vidéo n’a pas été interdite d’antenne puisqu’elle a été diffusée sur Canal Plus le 15 novembre 2005.

Cette émission, dans laquelle je suis interviewé, porte sur un maïs génétiquement modifié présenté comme dangereux pour la santé, et une étude de toxicité qui aurait été volontairement dissimulée. Ce document manque d’objectivité, et accumule les erreurs et les inexactitudes ; avec des coupures bien choisies, l’on me fait tenir des propos, qui sortis de leur contexte, donnent lieu à interprétations erronées. D’ailleurs, M. Le Député Jean-Yves Le Déaut, alors président de l'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques (OPECST), a écrit dans ce sens au rédacteur en chef de l'émission, une lettre de violentes protestations.

Revenons sur ce qui s’est réellement passé :
La CGB, saisie pour effectuer l’évaluation scientifique du dossier de mise sur le marché du maïs génétiquement modifié MON863, s’est interrogée sur les résultats d’une étude de toxicité sur les rats qui montraient des différences entre le lot témoin et les rats nourris avec l'OGM, sur différents paramètres biologiques. La CGB a alors demandé, à plusieurs reprises, des informations complémentaires (re-examen des coupes histologiques par des experts renommés, nouvelles données sur le poids des reins et autres études toxicologiques impliquant le même maïs transgénique) et a fait appel à un spécialiste français dans le domaine, avant de conclure au fait que les modifications observées correspondent à des anomalies fréquentes chez le rat de laboratoire et n’ont pas de signification quant à la toxicité du maïs OGM. Après plusieurs examens du dossier, la CGB a donc finalement conclu, à l’issue de 5 avis, à l’absence de risque pour la santé, par rapport à un maïs conventionnel.

On peut s’étonner que M. Gérard Pascal, membre de la CGB, toxicologue, rapporteur du dossier, et qui a été à l’origine des questions posées par la CGB sur le dossier, n’ait pas été interrogé par Canal+.

Il est regrettable que les interrogations de la CGB sur un dossier, illustrées par les 5 avis émis sur ce dossier et qui font partie du processus normal d’évaluation, aient été utilisées dans les médias pour semer le doute sur la sécurité des OGM autorisés et discréditer la Commission du génie biomoléculaire.


Marc Fellous
Président de la Commission du génie biomoléculaire
funk you!
jerome88 a écrit :
Swinging Gui a écrit :
GUY777 a écrit :
Maintenant si ça permet de sortir l' Afrique de la famine , et autres bonnes perpectives d' avenir envisageable grace a ce progres scientifique , pourquoi pas evidemment ! mais la nature humaine est mauvaise , faut pas trop rever


Allez, une petite illustration, je pense que c'est le lien auquel jérôme faisait allusion plus haut

http://www.monde-diplomatique.(...)13346

il est où le progrès là ??


C'est exactement cet article!!!
Argentine et non pas brésil...




Euh... chuis le seul a avoir remarqué que cet article n'avance AUCUN argument contre les OGM, mais qui se limite a critiquer le pesticide utilisé (et surtout de façon sans véritable contrôle), critique la gestion de la terre (dans laquelle le gouvernement Argentin devrait avoir son mot a dire) et a la limite la soif dissons "capitaliste a tout prix" de certaines entreprises comme Monsanto. Mais rien sur les OGM en soi!

Membre de plein de clubs déjà: le GODIN PEOPLE, le Randall user's club, le Pignose user's club, le Edward's otaku club, le fantastic Stubby 3mm user's club (quoi il n'existe pas celui là?!?)...
Melanphos
les OGM ca me fait penser au film de walt disney, l'apprenti sorcier...

comme la technologie thermonucleaire dans le temp (quoi qu'on maitrise pas encore a 100%)
Nasr Eddin Hodja... Tu dois te sentir bien seul...
metallucas
Melanphos a écrit :
les OGM ca me fait penser au film de walt disney, l'apprenti sorcier...

comme la technologie thermonucleaire dans le temp (quoi qu'on maitrise pas encore a 100%)


Tu peux developper stp?

Tu veux parler du contrôle de la technique de tranfert de gènes?

De la commercialisation de PGM dans un but alimentaire?
Glam ND
  • Glam ND
  • Vintage Méga utilisateur
je suis assez partagé là-dessus ...je pense que le soGM peuvent etre une avancée formidable (cité plus haut nottament pour permettre des cultures en milieu hostile nottament en Afrique) et d'un autre coté des laboratoires qui fournissent des OGM qui empechent le scultures de se "reproduire" ... faut toujours que dans une belle avancée, ca soit gaché par des mecs qui veulent baiser la gueule d'autrui

Alors vous allez me dire "c'est faciel comme position" mais je ne suis ni contre ni pour

EDIT : Quant aux dangers ... c'est comme les telephones portables, certains disent que c'esttres dangereux, le mois d'apres une etude dit le contraire ... dur de s'y retrouver
Listen, smile, agree, and then do whatever the fuck you were gonna do anyway.
Melanphos
metallucas a écrit :
Melanphos a écrit :
les OGM ca me fait penser au film de walt disney, l'apprenti sorcier...

comme la technologie thermonucleaire dans le temp (quoi qu'on maitrise pas encore a 100%)


Tu peux developper stp?

Tu veux parler du contrôle de la technique de tranfert de gènes?

De la commercialisation de PGM dans un but alimentaire?

je parle du fait que l'on trouve des application pratique a une technologie avant d'etre loins de la maitriser totalement... on ne sais pas a quoi l'on touche, je dit pas que c'est mal, je dit juste qu'il faudrai etre sur que l'on ne fait pas de connerie avan de faire koi que ce soit...
Nasr Eddin Hodja... Tu dois te sentir bien seul...

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