Vous et les OGM

Rappel du dernier message de la page précédente :
mollotof
AnGeL_Of_SiN a écrit :

Ce n'est pas ça qui fait peur aux anti OGM, que je sache, c'est plus le fait que par le passé on utilisait un gène de résistance à un antibiotique pour marquer les bactéries agrotransformantes contenant une copie du gène à tranférer dans la plante, ce qui soi disantp ouvait avoir un effet sur la flore intestinale. De nos jours on utilise d'autres marqueurs donc le problème ne se pose plus...


On utilise plus Agrobacterium dans les labos de BM ? ou on l'utilise plus du tout ?
Sauf erreur de ma part, le mais Bt et le Soja Roundup ready sont toujours faits comme ca. Et ca pose qd un gros pb nan ? Et pas seulement par rapport a la flore intestinale, mais par rapport aux transferts de genes avec toute bactérie pouvant se trouver en contact avec une plante cultivée a grande échelle.....
Et ce n'est pas un fantasme d"ecolo-a-pull-qui-pique, le transfert du gene de la resistance à la streptomycine(*) entre un vegetal OGM et une bactérie à DEJA ete observé.

"les antibiotiques c'est pas automatique", mais si la culture des OGM se généralisait sur la planete, un jour ca pourrait bien etre totalement inutile.

(*) l'un, si ce n'est LE, antibiotique le plus utilisé en mèdecine....
mollotof
metallucas a écrit :

Salut! C’est vrai, mais pas forcément gênant chez les plantes car on peut faire tous les contrôles nécessaires, sanitaires, écologiques et autres, sur une nouvelle variété avant de l’utiliser en agriculture.


Et par exemple, on peut détecter une plante potentiellement allergène, comme le mais Starlink, et la réserver à l'alimentation animale, en étant absolument sur que, jamais, au grand jamais, elle ne se retrouvera dans l'alimentation humaine

Ce qui est important aussi dans ta phrase, c'est le "on peut"...on pourrait plutot.....mais on se base plutot sur "l'équivalence substancielle"....
http://www.infogm.org/spip.php(...)le236

Si dans l'affaire du soja Pioneer le gene introduit n'était pas venu d'une plante (la noix du Bresil) tres connue pour ses propriétés fortement allergènes, les test n'auraient sans doute pas été aussi poussés, et il aurait été commercialisé....(d'ailleurs, malgré que le caractère fortement allergène de la plante dont on a extrait le gene soit parfaitement connu, ca ne les a pas empechés de prendre le risque et de faire plusieurs années de développement avant de tout arretyer devant le levée de boucliers....ca passe ou ca casse quoi...pis ils s'en foutent les dirigeants de "Big Agro Inc"...eux ils ont les moyens de manger bio....
metallucas
mollotof a écrit :
metallucas a écrit :

Salut! C’est vrai, mais pas forcément gênant chez les plantes car on peut faire tous les contrôles nécessaires, sanitaires, écologiques et autres, sur une nouvelle variété avant de l’utiliser en agriculture.


Et par exemple, on peut détecter une plante potentiellement allergène, comme le mais Starlink, et la réserver à l'alimentation animale, en étant absolument sur que, jamais, au grand jamais, elle ne se retrouvera dans l'alimentation humaine

Suite de l'affaire:

La Food and Drug Administration (FDA), après une évaluation indépendante et un rapport de l’Environmental Protection Agency (EPA), a conclu en avril 2008 que les maïs américains sont maintenant indemnes de maïs Starlink, et qu’il n’est plus utile de continuer les tests de détection de ce maïs. Grâce à ces tests, les cas de présence de Starlink avaient rapidement été amenés à un niveau sporadique dans les maïs américains, après la découverte de traces de ce maïs dans certains aliments humains. Ce maïs n’était pas autorisé pour cet usage (en raison d’une suspicion d’allergénicité jamais prouvée). http://www.namamillers.org/PR_StarLink_04_28_08.html
jeromeP
  • jeromeP
  • Vintage Total utilisateur
metallucas a écrit :

La Food and Drug Administration (FDA), après une évaluation indépendante et un rapport de l’Environmental Protection Agency (EPA), a conclu en avril 2008 que les maïs américains sont maintenant indemnes de maïs Starlink, et qu’il n’est plus utile de continuer les tests de détection de ce maïs. Grâce à ces tests, les cas de présence de Starlink avaient rapidement été amenés à un niveau sporadique dans les maïs américains, après la découverte de traces de ce maïs dans certains aliments humains. Ce maïs n’était pas autorisé pour cet usage (en raison d’une suspicion d’allergénicité jamais prouvée). http://www.namamillers.org/PR_StarLink_04_28_08.html



Ouuf ça veut dire qu'il n'y en a "presque" plus ...

Je suis désolé mais je reste d'avis qu'à leur actuel le développement, le test, et tout ce qui tourne au OGM devrait être cantonné en laboratoire.
Principe de précaution !

Moi le principe d'équivalence ne m'a pas convaincu, le fait de dire c'est presque pareil tu fait que tout les gènes sont issus du milieu naturel donc, à priori pas de risque.

Franchement avec les quelques doutes que j'ai soulevé plus haut, de non biologiste certes, il y a des quoi se poser des questions !
Quid de l'évolution à long termes sur l'écosysteme ?
jeromeP
  • jeromeP
  • Vintage Total utilisateur
Le Monde a écrit :
La fronde contre la Commission européenne sur la question du maïs génétiquement modifié prend de l'ampleur. Mardi 14 avril, l'Allemagne a décidé à son tour d'interdire la culture ainsi que la vente du Mon810 de la firme américaine Monsanto, en faisant jouer la clause de sauvegarde. Elle est le sixième Etat membre - avec la France, la Grèce, l'Autriche, la Hongrie et le Luxembourg - à rejoindre le camp des opposants à cette semence transgénique, contre l'avis de Bruxelles.

L'Agence française de sécurité sanitaire des aliments récuse la conclusion négative d'une étude sur un OGM
Cette décision "a été prise dans l'intérêt de l'environnement, a affirmé la ministre de l'agriculture, Ilse Aigne, de l'Union chrétienne-démocrate (CDU, parti conservateur bavarois) qui milite pour l'interdiction. Nous avons mené une étude rigoureuse pour peser le pour et le contre." Mme Aigner se fonde sur deux rapports scientifiques sur lesquelles s'était appuyé le Luxembourg au moment de suspendre, fin mars, la culture du maïs transgénique. Ils démontrent que la semence présente un risque pour certains insectes, tels que les coccinelles, les papillons et les puces d'eau.

Ce basculement de l'Allemagne devrait faire les affaires de la France, alors que Bruxelles recommande une levée de la clause de sauvegarde, activée en janvier 2008, à la suite du Grenelle de l'environnement. La Commission s'est déjà fait désavouer début mars, lorsqu'une majorité d'Etats membres avait rejeté la levée des moratoires hongrois et autrichien.

A moins de deux mois des élections européennes, le sujet est embarrassant pour José Manuel Barroso. Le président de la Commission s'est personnellement impliqué pour relancer au sein des Etats récalcitrants la culture du Mon810, seul maïs OGM (organisme génétiquement modifié) homologué en Europe. Son autorisation arrive à échéance fin 2009, et une procédure de renouvellement pour dix ans est en cours. Un rapport devrait être rendu d'ici là par l'Autorité européenne de sécurité des aliments (EFSA), dont les méthodes sont ouvertement mises en cause.

La Commission ne devrait donc pas se précipiter pour rendre un avis sur la décision allemande. Un porte-parole a indiqué prudemment que Bruxelles déciderait des "suites appropriées" avec les "données scientifiques adéquates". Monsanto dit attendre l'avis de l'Agence allemande de sécurité des aliments. Le groupe n'exclut pas de déposer une plainte, ensuite.

L'enjeu économique est faible pour l'Allemagne : la culture du Mon810 devait concerner 3 700 hectares cette année, soit moins de 0,2 % de la surface totale de maïs cultivée dans le pays.

Depuis son autorisation officielle en 2005, cette culture a toujours été contestée outre-Rhin. La semence avait déjà été provisoirement interdite à la vente en 2007.
metallucas
Avez-vous lu le livre de Jean-Claude Jaillette, intitulé "Il faut sauver les OGM"?

Apparemment l'auteur est un ancien anti-OGM, dégoutté par les manipulations et les conte-vérités scientifiques utilisées par les groupes tels que Greenpeace.

Citation:
Est-il permis de penser autrement sur les OGM?
Explorer les raisons pour lesquelles le monde entier à l’exception de l’Europe investit dans les OGM, expose celui qui s’y risque au soupçon de scientisme aveugle. Confirmer, preuve à l’appui, que les OGM permettent de réduire les pesticides, d’économiser du carburant, d’améliorer la qualité et la quantité des plantes produites, bref d’atteindre un objectif somme toute très écolo, fera inévitablement peser le soupçon de corruption sur celui qui l’écrira.
Il est temps d’échapper au discours idéologique, sans pour autant mépriser les questions éthiques posées par les biotechnologies, dont la société, quoi qu’en disent les anti-OGM, s’est très démocratiquement emparée.
La production agricole plafonne depuis plusieurs années; la crise alimentaire provoque déjà des émeutes; le prix de l’énergie flambe, sans espoir réaliste de retour en arrière. Sans nouvelle révolution, l’agriculture ne pourra faire face aux besoins, au risque de graves tensions internationales. Passer à côté de ce que laissent espérer les OGM serait suicidaire, à défaut d’être criminel. Et laisser se développer des entreprises quasi monopolistiques comme Monsanto sans organiser une concurrence serait tout aussi fou.

Rédacteur en chef du service «Société» à Marianne, Jean-Claude Jaillette est l’auteur de Les Dossiers noirs de la malbouffe (Albin Michel, 2000) et Le Procès de la vache folle n’aura pas lieu (Hachette Littératures, 2003).


Citation:
Note de lecture de Marcel Kuntz, directeur de recherche au CNRS.

Si seuls les imbéciles ne changent pas d’avis, alors Jean-Claude Jaillette n’en est pas un. En effet, l’auteur du livre Sauvez les OGM (Hachette littératures, 2009) fut responsable en novembre 1996 de l’article de Libération intitulé « Alerte au soja fou », que d’aucuns considèrent comme le lancement en France du lynchage médiatique des OGM.

Pour J.-C. Jaillette, les OGM sont « minés par l’idéologie », on oublie le lien étroit entre recherche scientifique et principe de précaution (on invoque ce principe alors que « des milliers d’études menés par des scientifiques tendent à prouver que [cette technologie] est sans danger [sanitaire] »). Pour l’auteur, il faut sauver les OGM car ils sont indispensables pour relever les défis qui ont pour noms : avenir de l’agriculture française, pauvreté, nourrir la planète. L’auteur rappelle cruellement (Première Partie, Chapitre VIII) qu’« autour de la France barricadée », la recherche continue : Monsanto investit 2 millions de dollars par jour dans ses programmes, alors que Madame Pécresse annonce un hypothétique et imprécis plan de 45 millions d’euros… sur 3 ans ! La première partie du livre se termine sur la dénonciation d’une « imposture » : pourquoi l’activisme contre les OGM de Greenpeace est-il quasi absent aux États-Unis (là où se concentrent 50 % des cultures OGM) et si virulent en Europe (où la culture des OGM est marginale) ? Réponse de l’auteur : une affaire de gros sous pour l’organisation « toujours à la recherche des meilleurs créneaux pour drainer des contributions financières ».

La seconde partie dissèque l’accord passé entre Alain Juppé et les écologistes, pour les amener au Grenelle de l’environnement (les OGM contre le nucléaire), les manœuvres du gouvernement et du Sénateur Le Grand (pour aboutir à l’activation de la clause de sauvegarde contre le maïs MON810) et rappelle les insultes de Nicolas Hulot à l’encontre des scientifiques (« nervis des lobbies pro-OGM ») opposés à cette interdiction.

J.-C. Jaillette n’est pas plus tendre avec ses confrères journalistes, notamment Paul Moreira, implicitement accusé d’« intox » (au sujet du reportage « OGM : l’étude qui accuse » diffusé par Canal+), et dans la troisième partie, la « grande prêtresse » Marie-Monique Robin, dont il rappelle le passé controversé (son reportage « les Voleurs d’yeux » sur un soi-disant trafic d’organes) et la similitude de méthode utilisée contre Monsanto : une « lecture partielle et partiale [pour] accréditer la thèse ».

« La religion anti-OGM a besoin de martyrs », mais J.-C. Jaillette refuse de manière étayée la béatification de l’agriculteur Percy Schmeiser (attaqué en justice par Monsanto) et des chercheurs privés de crédits, dont Arpad Pusztai et Manuela Malastesta, pour cause de résultats soi-disant dérangeants mais en fait simplement de mauvaise qualité.

On pardonnera à l’auteur quelques approximations (exemple : la transgenèse végétale utilise une bactérie passeuse naturelle de gènes dans les plantes, et non un virus) pour retenir ce fait historique : « le mensonge a changé de camp. Du pouvoir politique et des industriels, il a gagné […] le contre-pouvoir »…
mollotof
-Je n'ai pas lu le livre.
- Il est évident que les opposants aux OGM n'ont pas tous le bagage scientifique nécéssaire pour en connaitre tous les tenants et aboutissants...

-mais ni plus ni moins que les partisans des OGM.....
C'est marrant qu'on oppose tout de suite des soi-disants vérités scientifiques aux anti-OGM (et on fait pareil pour le nucléaire)... "Z'etes que des z'Hippies rétrogrades, vous z'y connaissez rien, retournez avec vos chevres dans vot' Larzac"...
Ca vous viendrait pas à l'idée de penser qu'il peut y avoir des agronomes, des biologistes opposants aux OGM (au moins aux OGM que les géants de l'agro-alimentaire veulent imposer) ?
Ensuite sur l'AFIS :

Citation:
Témoignage de Marcel-Francis Kahn sur l'AFIS Version imprimable Suggérer par mail

Je faisais partie du Comité scientifique et de patronage de l'AFIS qui édite le bulletin "Science et pseudo-science". Je combat depuis longtemps en médecine tous les charlatanismes. Il ne vous a peut-être pas échappé que, sous l'influence de son rédacteur en chef Jean-Paul Krivine, l'AFIS s'est transformée - sans que notre avis soit sollicité - en un véritable lobby pro OGM. Certes, je ne suis pas du tout persuadé que le maïs MON810 ou d'autres soit toxique. Ce que j'ai lu ne m'en convainc pas. Mais en revanche je combats la stratégie monopolistique agressive de Monsanto et de ses diverses sociétés écran. J'ai donc demandé à la rédaction de Science et Pseudoscience que mes lettres où je demandais (avec courtoisie et sans mettre en cause a priori leur honnêteté scientifique...) que Marcel Kuntz et Louis-Marie Houdebine indiquent leurs liens avec Monsanto et ses filiales, comme en médecine (je m'occupe d'un journal scientifique médical) il est devenu obligatoire de préciser ce qu'on nomme conflits d'interêt.

La publication de mes courriers et la réponse à mon interrogation m'ont été refusées bien que j'avais indiqué que ma présence au sein des comités scientifiques et de patronage dépendrait de cette publication ; j'ai donc démissionné de ces deux comités et j'ai indiqué que je rendrai public cette démission.



Avec toute ma sympathie,
Docteur Marcel-Francis KAHN,
Professeur (émérite) de Médecine Paris 7


Je vous conseille d'aller visiter leur site c'est assez édifiant.
Je n'ai pas vu un seul article qui réfute de facon scientifique les arguments erronés des politiques/journalistes...favorables aux OGM....
jabadaho
Ce Monsieur, Jean-Claude Jaillette, devrais allez en Inde. Certains agriculteurs ayant acheter des graines de coton OGM, de chez monsanto, se suicide. Les graines devait donner un coton meilleurs que le coton "normale", éviter d'épandre un insecticides d'un ravageur de cette plante et le rendement devait etre extraordinaire. Résultat, le coton est de très mauvais qualité (donc peu cher a la vente...), l'insecte détruit quand meme le coton OGM de chez monsanto (donc pesticide...), le rendement esperer n'est pas là.
Les paysans ne pouvant payer leurs dettes, nourrirent leur famille, déshonorés se pendent.

Aux USA, les paysans pro OGM, se posent beaucoup de questions quant Graines OGM. En effet, Avec les OGM, plus besoin de desherbant selectif, le classique round up (desherbant total) suffit, on appele cela du round up ready. Petit hic, les plantes indesirables se sont modifiés au point que le round up n'arrive plus a les éliminer (la bas, il appelent cela les "superweeds"). Resultat, monsanto encourage les producteurs à mélanger le roundup avec du ... 2,4-D, l'un des ingrédients de l'agent orange au viet-nam. De plus, le rendement esperer n'est pas là.

Info prise sur http://blogs.arte.tv/Lemondese(...)anto. Certes Marie dominique Robin est anti OGM mais je pense que son blog est suivie de près par les juristes de monsanto, histoire de rien lui laisser passer. Enfin, c'est juste mon avis.[/url]
lomdelamancha
Salut, je n'ai pas pris la peine de lire tout le topic, mais on connait aujourd'hui avec certitude tous les effets négatifs de la nourriture OGM.
Les expériences sur les rats et souris mettent en évidence les dégâts irréversibles sur les organes vitaux.
Quant aux abeilles, une étude a montré qu'elles vivaient 2 à 3 fois moins longtemps si elles consomment du nectar de colza OGM. (étude allemande)
On peut continuer à être favorable à la recherche scientifique sur les OGM. C'est parfois bénéfique dans le domaine de la santé.
Etre favorable à la culture plein champ, c'est être sourd et aveugle....ou vendu.
metallucas
@mollotof:

Par rapport à ta remarque : un chose est sûre: les personnes ayant le "bagage scientifique" te diront que la question pour ou contre les OGM dans leur totalité est absurde.

Évidemment cela ne me dérange de discuter avec des collègues biologistes moléculaires ou des agronomes qui n'ont pas forcement les même avis que moi sur la gestion des essais en plein champ.

En revanche, je continuerai de pointer du doigt les absurdités et mensonges scientifiques. Force est de constater que ces derniers ont la vie dure( cf les deux posts qui suivent ton message).

Ceci dit comme tu as montré à plusieurs reprises sur ce forum que tu étais plus mesuré dans tes propos ,j'espère que j'aurai l'occasion d'avoir ton avis sur le livre Jean-Claude Jaillette.

PS: Je ne bosse pas pour Monsanto, je crois même avoir de raison plus serieuses que vous pour leur en vouloir. Pourtant , il ne me viendrait pas à l'idée de dire que lomdelamanche cachetonne pour José Bové.
mollotof
metallucas a écrit :
@mollotof:

Par rapport à ta remarque : un chose est sûre: les personnes ayant le "bagage scientifique" te diront que la question pour ou contre les OGM dans leur totalité est absurde.

D'accord avec toi....à un détail pres....
que le pb des OGM ne se résume pas à des histoires de plasmides, d'introns et autres trucs abscons de "biolologues"....
Le pb est également POLITIQUE (et non c'est pas un gros mot)...

Cela pose des pb que l'on ne réglera pas en psasmoldiant des séries de ATGAGGGGATTCCCC : brevetabilité du vivant, monopole des grandes firmes l'alimentation humaine....

Voila pourquoi, on peut tres bien, se déclarer, en l'etat actuel des choses, opposés DANS LEUR GLOBALITE à la culture des ogm EN PLEIN CHAMP.

Sur le strict plan de la BM tu pourras toujours me contrer (surtout que moi ma fac de bio elle est loin dans le temps, j'ai oublié plein de trucs), sur le plan politique par contre tu auras bcp plus de mal a me convaincre. Je sais parfaitement pourquoi je suis pret a aller faucher un champ d'OGM....
lomdelamancha
Sur le plan politique, il y a même pas photo.

Sur le plan scientifique, je vois pas de quoi veut parler Métallucas, puisque les études existent concernant la toxicité du maïs et du colza transgénique. Mais c'est vrai que les allemands sont pas des gens sérieux !!
Et si Monsanto a refusé de les rendre publique, c'est évidemment pour protéger son brevet de la concurrence !!

A propos du colza, je vous retrouverai les sources à l'occasion, c'est édifiant : la recherche a été effectué par un labo pro-OGM, ils ont attendu plusieurs années avant de la sortir, refaisant patiemment les tests, cherchant où était leur erreur avant de se rendre à l'évidence.

Je ne pense pas que les 75 % de Français opposés aux OGM plein champs roulent pour Bové, ça se verrait. Sûrement que la majorité d'entre eux ne connaissent pas grand chose à la Bio-Mol. Mais cet opinion reflète bien le flou artistique qui est, lui, entretenu par les firmes et non pas par les opposants.

En tant qu'agriculteur (non-encarté), je déplore le discours des mandarins de la sciences:"faites-nous confiance-de-toutes-façons c'est trop compliqué pour vous".
On nous fait le coup tout les 5 ans avec des produits miracles qui vont sauver l'humanité; depuis le DDT Jusqu'aux OGM en passant par le D-size(insecticide largement utilisé dans les années 70), le Lindane, le Gaucho (imidachlopride) qui n'aurait même pas dû avoir d'AMM (autorisation).

Sans parler des scandales comme faire manger des farines animales aux vaches, il y a pas beaucoup de scientifiques qui se sont bousculé pour souligner l'intelligence du procédé.

Bref quand j'entends le mot "scientifique", je revois Alain Chabat dans le sketch des bombes à crottes, demandant des sous en pelotant les fesses de la stagiaire.
On en revient à la question de la différence entre le savoir et la connaissance.
Le paysan au cul de ses vaches, avec son vécu, en saura toujours plus qu'un scientifique qui sort de son labo seulement pour faire du VTT, en ralant sur les bouses qui jonchent le sentier.

On a tous connu ça, le copain citadin que t'invite, tu lui fait des patates du jardin et il t'explique comment tu dois les faire pousser, BANDE DE DORYPHORES !!!
Monsieur M
Citation:
Est-il permis de penser autrement sur les OGM?
Explorer les raisons pour lesquelles le monde entier à l’exception de l’Europe investit dans les OGM, expose celui qui s’y risque au soupçon de scientisme aveugle. Confirmer, preuve à l’appui, que les OGM permettent de réduire les pesticides, d’économiser du carburant, d’améliorer la qualité et la quantité des plantes produites, bref d’atteindre un objectif somme toute très écolo, fera inévitablement peser le soupçon de corruption sur celui qui l’écrira.

C'est finalement toujours le même genre de discours bidon : vouloir faire croire que défendre les OGM c'est presque être traqué. A peine commencé, on commence déjà par prendre le lecteur pour un con.

Citation:
Il est temps d’échapper au discours idéologique, sans pour autant mépriser les questions éthiques posées par les biotechnologies, dont la société, quoi qu’en disent les anti-OGM, s’est très démocratiquement emparée.

Discours idéologique ? Le discours des partisans des OGM en est un aussi. Quant aux "très démocratiquement emparée", ça ne laisse plus de doute sur la naïveté profonde du bonhomme qui voudrait nous faire croire que nous sommes effectivement en démocratie (car oui, introduire ou non les OGM est un problème éminemment politique).

Citation:
La production agricole plafonne depuis plusieurs années; la crise alimentaire provoque déjà des émeutes; le prix de l’énergie flambe, sans espoir réaliste de retour en arrière. Sans nouvelle révolution, l’agriculture ne pourra faire face aux besoins, au risque de graves tensions internationales.

La crise alimentaire résolue par les OGM ? Comme aurait dû la résoudre les diverses "révolutions agricoles" ? Pourquoi ne pas plutôt parler de la spéculation sur les marchandises alimentaires, ou encore de la propriété des terrains agricoles et des sources d'eau ?

Citation:
Passer à côté de ce que laissent espérer les OGM serait suicidaire, à défaut d’être criminel. Et laisser se développer des entreprises quasi monopolistiques comme Monsanto sans organiser une concurrence serait tout aussi fou.

Bien entendu : la surexploitation des sols, le brevetage du vivant, la manipulation à tâtons et la dépendance vis à vis des entreprises productrices de semences sont des solutions qui donnent à rêver.



lui
Pendez-les tous.
metallucas
Ah la là ! Cher M.

Rien que ton premier paragraphe discrédite tout ton discours par son incohérence. Tu reproches à l’auteur une soi-disant victimisation de son discours, alors que celui-ci a reçu 4 messages négatifs -dont le tien-de la part de personnes n'ayant pas lu son ouvrage.

Inutile de rappeler la discordance incroyable entre l’immensité des sites anti-OGM clairement militants et le faible nombre de publications scientifiques en corroborant leurs dires. A l’inverse, les quelques sites mettant en garde contre les discours anti-OGM dominant sont qualifiés d’ « édifiants »…malgré toutes les études validées par des scientifiques indépendants. Recherche google: plus de 2 260 000 de pages "anti-ogm" pour 237 000 pages " pro-ogm"...

La controverse n’est utile que lorsque qu’elle permet de séparer les vrais problèmes de peurs irrationnelles.
Or ces peurs irrationnelles sont de plus en plus exploitées à des fons politiques et/ ou commerciales (par exemple les procès gagnés contre des antennes relais, alors qu’elles n’étaient pas en service http://www.lexpress.fr/actuali(...).html)

Beaucoup de media préfèrent l’émotionnel à la véritable information, cela n’est malheureusement pas nouveau.
Plus inquiétant à mon sens est l’apparition en marge des questions soulevées de messages de anti-recherche et antiscience. C’est toujours de très mauvais augure pour une société.

Certains courants d’idée vont jusqu’à remettre en question la démarche scientifique elle-même, c’est à dire les progrès de la connaissance, et pas seulement ses retombées technologiques. Ces courants contribuent à la résurgence de toutes sortes d’obscurantismes, dont l’un des plus marquants est le créationnisme. Ce dernier n’est d’ailleurs pas sans rapport avec la sacralisation du naturel, évoquée plus haut, à forte connotation religieuse elle aussi.

Dommage, la seule chose qui m’intéressait était d’avoir l’avis su le livre de Jean Pierre Jaillet d’un personne se positionnant comme « anti-OGM ».
[img]http://www.amazon.fr/gp/product/images/2012376401/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=301061&s=books[/img]
lomdelamancha
D'accord avec Monsieur M.

D'accord aussi avec Metallucas sur qq points :

Les créationnistes et autres groupes new age ou pseudo écolo me font plus peur que les OGM.
Donc on revient au débat philosophique sur le progrès et la science.

J'aime la science quand elle sert l'humanité (vie courante , communication, médecine) et permet justement d'échapper à l'obscurantisme.
Mais dans le domaine agricole, il faut reconnaître que l'on tombe de Charybde en Scylla.
Toutes les découvertes modernes que j'évoquais un peu plus haut n'ont servit que de prétexte à l'enrichissement de firmes et jamais au bien être de l'humanité (cf DDT ou Gaucho).

Ayant été confronté à la mauvaise foi et l'arrogance des lobbies et des pouvoirs publiques dans l'affaire Gaucho, j'avoue que je ne pourrai pas avoir vraiment confiance dans l'avenir radieux que nous promettent les OGM. (de plein champ je précise, les autres ne me dérangent pas).

Aujourd'hui l'AFSA en remet une couche, en déclarant que tous les maux des abeilles viennent du varroa (acarien parasite, depuis 1983 en France).
Evidemment, cela sous-entend encore une fois (remember gaucho) que les apiculteurs sont de doux rêveurs idéalistes qui feraient mieux de s'occuper mieux de leurs ruches plutôt que de jouer de la guitare toute la journée ou de traîner sur des forums de glandeurs !!!
AnGeL_Of_SiN
Monsieur M a écrit :
Citation:
Est-il permis de penser autrement sur les OGM?
Explorer les raisons pour lesquelles le monde entier à l’exception de l’Europe investit dans les OGM, expose celui qui s’y risque au soupçon de scientisme aveugle. Confirmer, preuve à l’appui, que les OGM permettent de réduire les pesticides, d’économiser du carburant, d’améliorer la qualité et la quantité des plantes produites, bref d’atteindre un objectif somme toute très écolo, fera inévitablement peser le soupçon de corruption sur celui qui l’écrira.

C'est finalement toujours le même genre de discours bidon : vouloir faire croire que défendre les OGM c'est presque être traqué. A peine commencé, on commence déjà par prendre le lecteur pour un con.

Citation:
Il est temps d’échapper au discours idéologique, sans pour autant mépriser les questions éthiques posées par les biotechnologies, dont la société, quoi qu’en disent les anti-OGM, s’est très démocratiquement emparée.

Discours idéologique ? Le discours des partisans des OGM en est un aussi. Quant aux "très démocratiquement emparée", ça ne laisse plus de doute sur la naïveté profonde du bonhomme qui voudrait nous faire croire que nous sommes effectivement en démocratie (car oui, introduire ou non les OGM est un problème éminemment politique).


Ton discours prouve bien qu'à défaut de devoir être pour, il faille forcément être "tout pour" ou "tout contre" l'introduction en agriculture des "OGM en général". Il n'est aucun discernement possible entre le comportement scandaleux, et tout le monde s'accorde ici à la dire, de firmes comme Monsanto, quand il s'agit de mettre en oeuvre les moyens les plus bas pour diffuser tout et n'importe quoi sous couvert de progrès à tout prix, et la désinformation manifeste de tous les groupuscules anti-OGM assortie de clichés à la peau qui se propagent dans la population.

Donc oui, pour ma part, je pense que le dialogue est perdu d'avance pour introduire quoi que ce soit de transgénique en culture en occident, qu'aucune réflexion n'est possible à ce sujet puisque personne ne semble vouloir comprendre que chaque variété transgénique implique des processus de création différents, des travaux différents et des cibles différentes, et que non, ce n'est pas une solution miracle et que, comme pour n'importe quelle autre technique agricole, il importe de réfléchir à ses besoins, et aux moyens de les mettre en oeuvre.

Pour prendre le cas de l'Inde, à propos des cotonniers pour lesquels on entend tout et n'importe quoi, il semblerait que le premier problème vienne des semenciers locaux qui achètent en gros les produits OGM et les imposent aux cultivateurs, sans expliquer que chaque parcelle doit contenir au moins 20% de variété non transgénique refuge pour permettre de brasser les populations de ravageurs, ou quel a quantité de toxine dans les plantes rend les tiges impropres à la consommation animale... Quant'au taux de suicide chez les cultivateurs indien, il semble presque fixe depuis 1993 à environ 1000 par an, avec, il est vrai, un pic de 1500 récemment, certainement du au cotonniers Bt, mais l'endettement pour l'achat de semences ne date pas des OGM en Inde...

Monsieur M a écrit :
Citation:
La production agricole plafonne depuis plusieurs années; la crise alimentaire provoque déjà des émeutes; le prix de l’énergie flambe, sans espoir réaliste de retour en arrière. Sans nouvelle révolution, l’agriculture ne pourra faire face aux besoins, au risque de graves tensions internationales.

La crise alimentaire résolue par les OGM ? Comme aurait dû la résoudre les diverses "révolutions agricoles" ? Pourquoi ne pas plutôt parler de la spéculation sur les marchandises alimentaires, ou encore de la propriété des terrains agricoles et des sources d'eau ?

Citation:
Passer à côté de ce que laissent espérer les OGM serait suicidaire, à défaut d’être criminel. Et laisser se développer des entreprises quasi monopolistiques comme Monsanto sans organiser une concurrence serait tout aussi fou.

Bien entendu : la surexploitation des sols, le brevetage du vivant, la manipulation à tâtons et la dépendance vis à vis des entreprises productrices de semences sont des solutions qui donnent à rêver.

lui


Encore une fois, il est de bon ton de mettre dans le même panier le brevetage du vivant (récemment mis en cause dans les tests de dépistage du cancer du sein, rien à voir avec la culture OGM), la surexploitation des sols (la diminution d'utilisation des pesticides et l'optimisation des cultivars est, à mon sens, destinée à réduire cette dernière, et non à l'aggraver...) et les méchantes multinationales qui veulent affamer les pays pauvres.

Je tiens simplement à rappeler que la production de semences par les paysans eux même, y compris en Afrique, n'existe plus depuis l'entre deux guerres... autrement dit, cela fait 70 ans qu'une filiale locale existe, par le biais de coopératives financées par les états ainsi que l'aide internationale, pour négocier les semences au prix de gros et les vendre à un prix réaliste aux producteurs locaux. Le prix d'un lot de semences acheté par un producteur français doit représenter grosso modo le budget complet d'un producteur d'un pays du tiers monde. Il est ridicule de croire que Monsanto oblige les producteurs à acheter directement leurs semences, OGM ou pas...

Pour la "manipulation à tâtons", je suis curieux d'entendre de quoi il est question.
« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
__________________

« l'esthétisme c'est pour les fans de Pink Floyd. Le metal c'est la mort et la bestialité extrême jusqu'à la destruction éternelle ! Satan commande mon âme jusqu'au désastre total !!!
Fuck off until death » © Seth Rotten

En ce moment sur backstage...