Ukraine / Russie - Vous en pensez quoi ?

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Olric
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    le 07 Mar 2022, 11:11
JayBea a écrit :
On peut chercher à comprendre pourquoi il en vient à faire ça, ça ne change rien au fait que c'est lui qui fait sa petite crise.

---------

Si on admet sur les USA et l'OTAN jouent la provocation depuis 30 ans en gagnant sans cesse du terrain vers la Russie*, que Poutine déconne, et qu'on utilise ceci pour justifier l'existence de l'OTAN (j'ai entendu "Ah c'est super, l'OTAN retrouve un intérêt")...

... C'est pas un peu comme si un flic provoquait un manifestant jusqu'à le rendre violent, et après lui en collait une en disant "vous voyez, il faut bien que la police soit là" ?




*Voyant que certains intervenants extrapolent rapidement les propos, je m'empresse de préciser que ça ne me semble pas justifier cette attaque, je suis trop peu informé là dessus.


Non.
Me tirez pas dessus, j'ai pas de PEA !
Denis13
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comas a écrit :
Denis13 a écrit :
L'OTAN est une organisation défensive, je ne vois pas en quoi elle menace la Russie
Par contre elle ennuie un peu ceux qui ont des projets expansionnistes...


Tellement défensive qu'elle a grapillé 80% des pays de l'ex URSS en 40 ans ...

Opinion totalement twistée, pour ne pas dire brainwashée, quelque part ça fait peur
Redstein
Elle n'a rien grappillé du tout : elle a accueilli en son sein des pays qui le demandaient.

Mais j'imagine que certains mesurent maintenant à quel point ne pas dénucléariser l'ex-URSS après 1989 a été une erreur...

mjolk : venant d'un tueur, c'est cohérent
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
comas
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    comas
    le 07 Mar 2022, 11:15
Redstein a écrit :
Elle n'a rien grappillé du tout : elle a accueilli en son sein des pays qui le demandaient.

Mais j'imagine que certains mesurent maintenant à quel point ne pas dénucléariser l'ex-URSS après 1989 a été une erreur...

mjolk : venant d'un tueur, c'est cohérent


Faut pas oublier que la guerre froide ne s'est jamais terminée, et qu'il y a encore et toujours ce combat entre 2 blocs.

Les Russes (Poutine et les autres) n'ont jamais apprécie voir leur ex pays se diriger vers l'ouest.

C'est con, mais c'est comme ça, et il faut composer avec.

Encore une fois je condamne, et suis 100% avec les Ukrainiens, mais nous voyons ca du prisme occidental (et OTAN).

Tout n'est pas binaire. Les USA faisaient encore des tests de protocoles nucléaire aux frontière de la Russie y'a 6 mois.

https://planetes360.fr/les-eta(...)ssie/
https://www.lefigaro.fr/intern(...)11113

C'est une guerre d'influence qui dure depuis la chute du mur, et qui explose aujourd'hui
Soyez Réaliste, demandez l'impossible ...

Des tubes à tester ? Je peux faire ça pour vous !

https://www.guitariste.com/for(...).html
Redstein
Ah, je ne dis pas que nos dirigeants ont été particulièrement malins, hein.
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Olric
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    Olric
    le 07 Mar 2022, 11:16
cliclac a écrit :
comas a écrit :
Denis13 a écrit :
L'OTAN est une organisation défensive, je ne vois pas en quoi elle menace la Russie
Par contre elle ennuie un peu ceux qui ont des projets expansionnistes...


Tellement défensive qu'elle a grapillé 80% des pays de l'ex URSS en 40 ans ...


Belle réécriture, ils n'etaient pas tous de l'autre coté par choix, certains on même essayé d'en sortir, normal que l'OTAN leur paraisse une "securité"


Ah purée là oui c'est trop fort, on réécrit toute l'histoire du 20ème siècle du coup.
Me tirez pas dessus, j'ai pas de PEA !
Olric
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    Olric
    le 07 Mar 2022, 11:18
comas a écrit :
Redstein a écrit :
Elle n'a rien grappillé du tout : elle a accueilli en son sein des pays qui le demandaient.

Mais j'imagine que certains mesurent maintenant à quel point ne pas dénucléariser l'ex-URSS après 1989 a été une erreur...

mjolk : venant d'un tueur, c'est cohérent


Faut pas oublier que la guerre froide ne s'est jamais terminée, et qu'il y a encore et toujours ce combat entre 2 blocs.

Les Russes (Poutine et les autres) n'ont jamais apprécie voir leur ex pays se diriger vers l'ouest.

C'est con, mais c'est comme ça, et il faut composer avec.


Mais leurs ex pays... n'étaient pas les leurs pour la très grande majorité. C'est comme si on disait que le Maroc était un de nos ex pays. ils les ont juste occupés pendant un peu plus de 40 ans...
Me tirez pas dessus, j'ai pas de PEA !
fabh
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    fabh
    le 07 Mar 2022, 11:25
Kiev était déjà une métropole avec une riche histoire quand Moscou n'était encore qu'un village. Les "ex-pays", elle est bien bonne celle là.

Pour rappel, la Cathédrale Sainte-Sophie a été construite à partir de 1037. 100 ans avant le début de la construction de Notre-Dame.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
comas
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    comas
    le 07 Mar 2022, 11:28
La Russie est devenu un petit pays, le PIB de l'espagne (malgré des ressources naturelles folles), une démographie pourrie, une armée nombreuse mais relativement mal équipée (on le voit tous les jours), un cercle d'influence perdu.

Mais ... ils ont l'arme nucléaire, ce qui fait d'eux une puissance redoutée, redoutable, et intouchable.

La Russie considère que l'Ukraine, a défaut d'être pour eux, doit être neutre. Ils sont pas tellement dans le droit du peuple et l'auto détermination les Russes

Ajoutez à ca la poudrière que sont le Dombass et le Louhansk avec quasi 15k civils morts depuis 2014 sous les frappes des milices Ukrainiennes.

Et vous avez ce qu'on a aujourd'hui.
Soyez Réaliste, demandez l'impossible ...

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stege106
Bonjour,

avec l'augmentation vertigineuse du prix du gaz (surtout), du blé et des engrais...

je ne sais pas pour vous... mais j'ai l'impression que d'ici 2 semaines, les membres de l'UE vont demander au président ukrainien de signer une reddition...

sinon ce sera l'escalade....(ou plutôt la dégringolade).


https://www.rtbf.be/article/le(...)-C9mY
Redstein
Milices ukrainiennes pro-russes...

En 2015, Le Monde a écrit :
Chaque jour qui passe, les milices ukrainiennes prorusses, encadrées sur le terrain par l’armée russe, dépècent un peu plus ce malheureux pays qu’est l’Ukraine. Elles accroissent le pseudo-Etat qu’elles se sont taillé dans l’est du pays. Sauf à se payer de mots, il faut décrire cette réalité pour ce qu’elle est : un pays, la Russie, en agresse un autre, l’Ukraine – par la guerre. Ce n’est pas une guerre froide, c’est une guerre chaude, et qui fait essentiellement des morts parmi les civils.
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comas
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    comas
    le 07 Mar 2022, 11:41
Redstein a écrit :
Milices ukrainiennes pro-russes...

En 2015, Le Monde a écrit :
Chaque jour qui passe, les milices ukrainiennes prorusses, encadrées sur le terrain par l’armée russe, dépècent un peu plus ce malheureux pays qu’est l’Ukraine. Elles accroissent le pseudo-Etat qu’elles se sont taillé dans l’est du pays. Sauf à se payer de mots, il faut décrire cette réalité pour ce qu’elle est : un pays, la Russie, en agresse un autre, l’Ukraine – par la guerre. Ce n’est pas une guerre froide, c’est une guerre chaude, et qui fait essentiellement des morts parmi les civils.


Pas que pas que ... c'était une guerre, donc des 2 cotés.
Soyez Réaliste, demandez l'impossible ...

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Redstein
Sûr, mais sur agression russe... comme d'hab.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
bobofran
stege106 a écrit :
Bonjour,

avec l'augmentation vertigineuse du prix du gaz (surtout), du blé et des engrais...

je ne sais pas pour vous... mais j'ai l'impression que d'ici 2 semaines, les membres de l'UE vont demander au président ukrainien de signer une reddition...



A l'arrivée du printemps (le plus rapidement possible), la demande de gaz va fortement baisser pour reprendre à l'automne prochain ...

Je pense qu'il faut aussi le prendre en compte dans le calendrier ...
Dernier son : Compilation Mr PSYCHO ROCK Vol.1 : https://youtu.be/cL_hs5SN3R4?f(...)hared

MES VENTES (suspendues pour le moment) :
https://www.guitariste.com/for(...)72037
oldamp
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bobofran a écrit :


A l'arrivée du printemps (le plus rapidement possible), la demande de gaz va fortement baisser pour reprendre à l'automne prochain ...

Je pense qu'il faut aussi le prendre en compte dans le calendrier ...


Le gaz ne sert pas que pour le chauffage des apparts ou maisons mais est très consommé par l'industrie. Donc la baisse escomptée sera réelle mais pas énorme. Surtout que l'été est aussi la période de reconstitution des stocks tampon.
fabh
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    fabh
    le 07 Mar 2022, 12:15
Sinon on pourrait stopper les spéculateurs boursiers, ça aiderait peut être à ce que les prix ne flambent pas trop.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."

En ce moment sur backstage...