Ukraine / Russie - Vous en pensez quoi ?

"Pardonnez-moi l'expression, mais nous n'en avons rien à foutre"

Moscou "n'en a rien à foutre" des risques de sanctions occidentales en cas d'invasion de l'Ukraine, a déclaré sans ambages l'ambassadeur russe en Suède.

https://www.lalibre.be/interna(...)UFSQ/


[quote="Kandide"]

pas tout à fait.....la Russie ne perdrait pas vraiment la vente du gaz, puisqu'elle pourra toujours le vendre ailleurs ou plus tard ... voire plus cher.


bref les sanctions existent déjà depuis des années et au final, c'est plutôt les européens qui y perdent (fromages et produits agricoles etc...vu que les russes ont créé leurs propres filières.).

Pas con. Au passage, on peut gloser des années sur Poutine, sa façon de gouverner,... Mais il ne faut pas oublier que pour faire une guerre il faut être (au moins) deux. Et perso, cette impression que l'Otan soit une fois de plus une succursale des USA pour aller se taper dessus pour leurs intérêts propres me gêne. Je vois ça depuis que je suis gamin: Afghanistan, Serbie, Libye,... J'ai l'impression d'avoir toujours connu ça: les States décident, et on doit suivre.

Je reste toujours très impressionné par les experts de Backstage. Ils savent tout sur tout.

Bon, j’espère qu’on ne va pas se prendre sur le coin de la figure une nouvelle crise des familles, il parait qu’a chaque fois: on ne s’y attend pas...

Je reporte cette vidéo que j’avais mis dans faits d’actu :



Pourvu qu’ils réfléchissent un peu de part et d’autre avant de se fouttre sur la gueule. Possible qu’on reste un moment dans l’expectative.

La situation est certainement très complexe, le peuple Ukrainien lui même, veut il la même chose à l’unanimité?

Y a-t-il un peuple ukrainien ? Après tout, 'un peuple', c'est toujours une fiction et un prétexte...

Pour être juste, notons que Zorzi donne rarement d'avis péremptoire


(Sauf concernant les femmes-objets )

D'un autre côté, le dictateur russe ne masse pas par hasard à la frontière ukrainienne près de 100 000 soldats + une somme astronomique de matériel de guerre...

Un autre son de cloche dont l'idée de base est qu'il faut parler à des truands comme à des truands et non pas comme à des gens honorables (de lapin) :

Elle mériterait de s'ouvrir un compte sur backstage, celle-la yakafaukon

Sinon, c'est truand, avec un d

Oh, très juste, toutes mes con-fuses

(Elle n'est pas sur Backstage, mais bosse pour The Atlantic, ce qui est quand même autre chose que le point de vue d'oldamp sur son article )

Par deux fois en dix ans, les ukrainiens ont chassé par des manifestations l'émissaire russe élu frauduleusement à la tête du pays. Donc on doit quand même admettre qu'il y a une démocratie qui essaie de fonctionner dans ce pays. Vouloir contrarier la libre détermination des peuples favorise malheureusement les extrémismes et le populisme, exacerbant ici le peuple ukrainien qui se sent agressé par un voidin dont il ne veut plus (il faut arrêter avec l'idée des ukrainiens pro-russes: ce que vous reconnaissez facilement avec les USA en Amérique Latine, ne peut pas exister avec la Russie de Poutine... Il y en a, mais c'est toujours mieux de gratter un peu pour voir d'où ça vient).

Sinon Zorzi n'est à l'abri de raconter des conneries: ce n'est pas l'Ukraine qui agresse la Russie depuis 20 ans, c'est la Russie qui cherche à absorber l'Ukraine, économiquement. Son gaz, l'Europe en sera toujours tributaire. Les USA auraient été vraiment trop forts pour réussir à mettre cette idée dans la tête de Poutine, afin qu'il sabote lui-même son business avec l'Allemagne.

Vrai qu'il y a en France beaucoup d'amoureux de Poutine et de son régime facho et corrompu jusqu'à la moelle.

Comment cela se fait-il, à votre avis ?

La grosse erreur du pouvoir ukrainien en 2015 a été de supprimer le russe comme une des langues officielles. Tout est parti de là et ça leur à coûter la Crimée et maintenant le Donbass. mais le désir de revanche anti russe du nouveau pouvoir a été trop fort et ils ont pris de mauvaises décisions...

Une remise de médaille est prévue ?

Ah oui, les belles manifestations de liberté qui ont mis de grands démocrates au pouvoir On peut refaire le CV de Tymochenko, l'égérie, vue comme une héroïne se battant pour la liberté par nos gouvernants:







Ca c'est une toute petite partie, avant même qu'elle ne se lance en politique. Alors bon, "les émissaires élus frauduleusement", hein...

Ce clivage qui te rend aveugle à la présence d'une grande puissance juste à côté, qui téléguide la politique ukrainienne depuis les premiers jours, me fascine. Je m'excuse mais c'est extrêmement naïf. Oui, la démocratie ukrainienne fonctionne mal. Personne ne le nie. Tu montres bien comment. Mais est-ce qu'à un seul moment tu t'es posé la question du "pourquoi"? Cela ne fait pas 2 mois que la Russie s'intéresse et déstabilise l'Ukraine par tous les moyens.

Si tu préfères on peut parler de quelques "démocraties" africaines ou d'Amérique latine, je suis sûr que tu reconnaîtras sans peine des influences étrangères et tu ne militeras pas pour un franc retour de ces influences à la tête du pays en mode "regardez ils ne sont pas capables de se gouverner tout seuls sans corruption". Et tu appelleras ça "colonialisme". Mais pour l'Ukraine, il fait trop froid, les gens sont trop blancs, non.

Hé bé, c'est bien compliqué tout ça...
Et encore une fois, c'est toujours des histoires de pognon...