Ukraine / Russie - Vous en pensez quoi ?

Depuis l'interventionnisme russe au Donbass (vu les ressources minières), Les ukrainiens savaient qu'ils étaient sous la menace de Poutine, cette demande était donc légitime. Poutine a peur de perdre la main sur le peuple russe. Il a trop peur d'une révolution démocratique, car la jeunesse russe la revendique de plus en plus, effectivement. Poutine et ses acolytes sont d'anciens membres du KGB, et ils sont très nostalgiques de l'URSS. Tout ça est effectivement très logique, mais dire que c'est justifié d'envahir un pays souverain et d'y tuer des civiles, certainement pas.

C'est une lecture simpliste et manichéenne de l'histoire. C'est évidemment celle des russes. Il y peu de sources tangibles (et pour cause) car les articles sur le sujet sont issus des réseaux d'information et d'une lectures des visites d'officiels américains. Il y a forcément du vrai et il semble avéré que les opposants ukrainiens ont reçu un soutien de la CIA, mais la vérité sur un tel événement est souvent plus complexe que l'identification d'un seul facteur ou d'une seule cause. Donner l'ensemble des responsabilités d'un tel événement aux américains est une erreur, à mon humble avis, surtout si on considère le courage avec lequel il défendent leur liberté et leur souveraineté. Il a quand même fallu qu'il la désire au départ, non?

C'est la méthode Post WW2 de conquérir sans faire la guerre :
- Identifier un groupuscule existant, en mesure de s'organiser et bien déterminé (et qui n'aurait jamais percé sans leur aide)
- Le faire monter, en l'aidant financièrement, en le soutenant, et en lui donnant des armes
- Le mettre au pouvoir
- En faire un vassal en retour

C'est cue URSS et USA ont fait depuis 60 ans, les USA qui arment les talibans, Saddam Hussein (contre l'Iran soutenu par les Russes) etc etc, toujours la même histoire.

Ben disons que votre théorie ne fonctionne pas du tout.

Les chiffres sur l'adhésion à la Russie / Ukraine qu'au seuil des années 2000 étaient largement en faveur de l'Ukraine, même si dans le pays (notamment Donbass et Crimée) vivaient énormément d'émigrés russes récents (La Crimée c'est le paradis des retraités russes, le Donbass, c'est une zone minière qui a attiré des capitaux et des ouvriers de toute la Russie).

Les Russes ne sont pas des clowns en termes de désinformation et de trucage d'élection. Et imaginer qu'ils arrivent à le faire partout dans le monde, sauf en Ukraine, leur pré-carré, où ils auraient laissé faire les américains sans réagir, est d'une naïveté confondante. C'est presque insultant pour les russes de suggérer qu'ils aient été aussi nuls pendant 30 ans et que tout à coup, ils se réveillent.

Et comme je l'ai écrit l'autre jour, la résistance ukrainienne actuelle démontre qu'il n'y a pas tellement de sentiment pro-russe aujourd'hui. Les politiques ukrainiens pro-russe condamnent tous actuellement fermement l'attaque, Beaucoup ont pris les armes. Si à kharkiv ou Marioupol, 50% de la population soutenaient les russes, comme prétendu, comment imaginer qu'elle puisse résister aussi bien. Les ukrainiens ont tué la moitié de la population en 2 semaines?

Cette théorie doit admettre que les Russes sont des vrais abrutis, incapables de gérer un énorme avantage et qu'en plus ils sont sincères dans leur communication. Mais il y a beaucoup plus simple: les Russes font de la désinformation car ils essaient de capter ces territoires qui leur ont échappé en 1991. Pour moi, il y a une naïveté assez étonnante de croire en la première hypothèse.

Pour moi, l'Ukraine a subit une déstabilisation économique et politique depuis le début de son histoire récente. Les américains ont certes interféré là-dedans. Mais imaginer un seul instant que les américains ont tout maîtrisé depuis le début, c'est un peu prendre tout le monde pour des cons: les russes sont complètement nuls, les américains sont des affreux salauds, les ukréniens n'existent même pas. Bref, il faut dégonfler le melon de l'analyse géopolitique et prendre les évidences, déjà: on a un ancien territoire d'un pays impérialiste, c'est qui qui fout le bordel en premier lieu, d'après vous?

Et cela comprend tous les vrais zhoms qui ne peuvent s'empêcher, ici et ailleurs, d'éprouver encore maintenant de la sympathie pour Poutine et 'ses grosses kouiiiiiiiiiiii'.

Bon lui en est tout juste revenu, mais on sent que ça lui fait tellement mal...

C'est clair que l'Ukraine a un problème avec son extrême-droite.
... mais plus ou moins au même niveau que la France


Il y a un reportage intéressant, d'il y a 3-4 ans, sur un député extrémiste débile ukrainien. Mais ce que voulait dénoncer ce reportage, c'est qu'il y a des députés extrémistes débiles, en Ukraine, à environ 1%. Oui, ils sont un peu plus débiles que l'extrême-droite française. Mais ils ne sont que 1%: un courant politique ne fait pas une révolution avec 1% d'adhésion.
Le nationalisme ukrainien, les modérés + les 2-3 débiles fait 18% environ. En France, Lepen + Zemmour on est à combien?




Que dire de plus?

Y'a quand même eu 15k morts et crimes de guerres reconnus par l'ONU entre temps dans le Dombass hein, minorité mais qui fait quand même des dégats, et sont surtout intégrés officiellement et sans aucune forme de masque dans l'armée Ukrainienne.

https://twitter.com/PhilippeMu(...)11968
https://twitter.com/AlHaku_/st(...)27456

L'Ukraine, c'est pas le pays des bisounours non plus.



Petite projection, si on considère que les USA (et l'OTAN) sont l'ennemi numéro 1 de la Russie.

Si on considère que Daesh est notre ennemi numéro 1.

Vous pensez qu'on ferait quoi si l'Andorre se faisait annexer par Daesh ?

Je ne souhaite pas troller, je précise. Mais l'ukraine (et malheureusement pour elle) est au carrefour de 2 civilisations qui s'oppose, et est donc une terre qui doit : soit rester neutre, soit faire basculer le monde dans un conflit.

Super intéressant ton lien. Les vidéos sont flippantes. Comme d'autres que j'ai vues ailleurs, ce qui est impressionnant, c'est la respiration saccadée des gens qui filment. Quelle horreur!!! Quelle putain de connard, ce Poutine!!!

C'est quoi le rapport entre Daesh et la démocratie ukrainienne? Je comprends ton expérience de pensée, mais à un moment, il faut comparer ce qui est comparable. On ne va prendre qu'un tout petit exemple, très factuel, pour éviter tout jugement de valeur. Les pro-russes ont des députés au parlement ukrainien. Tu crois que dans les conseils islamistes de Daesh, il y a des participants chrétiens pro-USA?

Je faisais juste l’exercice du "Que ferions nous si nos ennemis #1 étaient à notre frontière".

Je ne sais pas si ce reportage à déjà posté je le pose là, je l'ai trouvé instructif.

C'est anciennement le lien coronalive que tu avais défoncé sur le topic covid

Plutôt plus que moins, en France je n'ai jamais vu ça:



En tout cas il semble que le renversement de Poutine ne soit pas pour demain:

https://www.rtbf.be/article/gu(...)46421

C'est débile… Du coup si la Russie annexe l'Ukraine comme elle a envi de la faire, elle aura la Pologne à sa frontière qui est dans l'Otan donc son ennemi…donc on revient au point de départ.

Quand à comparer une organisation terroriste avec un pays souverain reconnu par la communauté internationale ça n'a aucun sens.

Mouais...

https://www.lefigaro.fr/flash-(...)20116

Et on l'a vu combien de fois ailleurs en France ?

C'est pas courant, mais ca existe.... Et ils se montrent de plus en plus