Ukraine / Russie - Vous en pensez quoi ?

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skynet
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Blow Up a écrit :
casseoreille a écrit :
J'ai du connaître une dizaine de présidents


Ca fait presque remonter à Albert Lebrun si on ne compte pas les intérims.


8 pour moi. Avec en plus un intérim à la mort de Pompidou
stege106
Bonjour,

J'ai peut-être l'imagination qui déconne, mais chaque fois que je regarde sur"google actualité" pour être au courant des dernières infos, je ne trouve aucune nouvelles récentes sur la situation en Ukraine, la plupart des articles ont une douzaines d'heures, voire plusieurs jours.

ce qui est étrange c'est qu'un article qui date de 15 heures n'était pas listé il y a 14 heures.

ça vient peut-être de la méthode de sélection des articles qui place les plus lus d'abord (et forcément les nouveaux articles sont peu lus) à moins que Google filtre les articles selon d'autres critères après analyse....
TheSoulsRemain
Pareil pour moi.....

Les algorithmes de google actualités ne sont pas toujours au top.... surtout si tu refuses les cookies. Ils proposent des trucs mainstream et cherche à te proposer des sujets pour cibler tes centres d'intérêts.

En ce qui me concerne, je suis france info.

Oulala, le merdia du dictateur Macron, etc etc......

Mais eux font le moins de sensationnel et surtout vérifient....et puis il y a pas de présentateur star. Ca credibilise plus l'information à mon sens.
Kandide
&ab_channel=StingVEVO
Biosmog
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stege106 a écrit :
Bonjour,

J'ai peut-être l'imagination qui déconne, mais chaque fois que je regarde sur"google actualité" pour être au courant des dernières infos, je ne trouve aucune nouvelles récentes sur la situation en Ukraine, la plupart des articles ont une douzaines d'heures, voire plusieurs jours.

ce qui est étrange c'est qu'un article qui date de 15 heures n'était pas listé il y a 14 heures.

ça vient peut-être de la méthode de sélection des articles qui place les plus lus d'abord (et forcément les nouveaux articles sont peu lus) à moins que Google filtre les articles selon d'autres critères après analyse....


Google -> Actualités -> Outils -> Récents

Tu fais une recherche avec "Ukraine".
Et tu obtiens :

Vous battez pas, je vous aime tous
stege106
Merci...
à mon avis les articles n'étaient pas prêts avant 8h parce qu'il n'y avait presque rien...

sinon une analyse réaliste...
Biosmog
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Avec ce conflit, on est revenu aux heures sombre de l'URSS de 1956, avec toute une partie de la gauche qui reste complètement aveugle aux crimes commis par un Etat sanguinaire et brutal, et cela par idéologie anti-capitaliste. Elle se montre incapable de hiérarchiser ses valeurs, adoptant les justifications des agresseurs selon le principe cynique qui veut que l'ennemi de mes ennemis est mon ami.


https://www.letemps.ch/opinion(...)ombes



Citation:
Constantin Sigov, directeur du Centre européen de l’Université Mohyla à Kiev
Publié samedi 26 février 2022 à 08:25

Comment vit-on à Kiev, et qu’est-ce qui nous attend? Au début de cette année, la majorité des trois millions de Kiéviens ont réfléchi à ce qu’il fallait mettre, au seuil de la guerre, dans sa «mallette d’urgence»: papiers, médicaments, vivres, minimum indispensable à emporter en cas d’évacuation et de bombardements. Cette sélection a donné lieu à bien des débats dans le cadre de la famille et du travail ainsi que dans tous les réseaux sociaux. Les enfants se sont joints à cette réflexion. Au cas où il faudrait passer par des chemins de forêts, il fallait de toute évidence prévoir non des valises mais des sacs à dos. Quel était le poids maximal pour les adultes, et pour les enfants?

En un mois, plus d’un millier d’établissements scolaires de Kiev et d’autres villes d’Ukraine ont été victimes d’alertes à la bombe anonymes. Des centaines de milliers d’élèves ont ainsi été évacués. On imagine sans peine l’angoisse des parents appelés d’urgence à venir chercher leurs enfants. A Kiev, les alertes à la bombe se sont multipliées dans le métro. Ces formes de guerre hybride font écho aux communiqués sur les morts et blessés de la guerre réelle, à l’est du pays. Pendant huit ans beaucoup ont refusé d’appeler cette guerre par son vrai nom, parlant de «crise ukrainienne». Maintenant, plus personne n’ignore que le problème est «la crise russe» et le régime de Poutine. Avec l’annexion de la Crimée en 2014 et la prise d’une partie du Donbass, la Russie occupe un territoire plus vaste que des pays comme la Suisse ou la Belgique. Des milliers d’Ukrainiens ont été tués, des millions ont été chassés de chez eux et sont devenus des réfugiés.

Une fillette du nom de Mélanie
Sur un des hauts buildings de Marioupol, au bord de la mer d’Azov, on a longtemps pu voir de loin le portrait d’une fillette du nom de Mélanie. En 2015, une bombe lui avait arraché une jambe et elle n’avait eu la vie sauve que parce que, sous le feu de l’artillerie russe, sa mère l’avait protégée de son corps. La mère est morte mais sa fille a survécu. Mélanie vient de fêter ses dix ans. Depuis sept ans elle vit à Kiev chez sa grand-mère Olga. Elles bénéficient toutes deux de l’aide de l’association «Enfants de l’espérance». Aujourd’hui nous avons parlé au téléphone avec Olga et elle nous a dit combien l’inquiétaient les nouvelles qu’elle recevait de parents et d’amis de Marioupol; le front passe à travers les faubourgs et nul ne sait quand la guerre débordera dans la ville.

J’ai récemment enregistré un dialogue sur les formes de la dignité humaine avec l’historien des religions Igor Kozlovski, qui a passé 700 jours et 700 nuits dans les caves de Donetsk. Il a subi d’innombrables tortures, physiques et psychologiques. Ses bourreaux cherchaient à lui ôter le droit de rester un homme, à le faire renoncer à sa dignité. Sa ligne de défense m’a beaucoup frappé. Pendant les séances de torture, Kozlovski s’est souvenu de ce que, en son temps, Viktor Frank disait de la conscience comme «Dieu intime». «On te roue de coups, tu saignes, mais soudain tu souris… Et tu te dis que tu n’as plus peur de la mort. On ne pourra plus te briser, tu n’es plus en leur pouvoir, tu es passé de l’autre côté et tu n’as plus peur, tu t’es vu.»

Il est très important, aujourd’hui, d’entendre pareils propos. Dans notre ville, en effet, les forces d’occupation voudraient faire ce qu’elles font depuis sept ans à Donetsk. Poutine ne cache pas qu’il veut voir le drapeau russe flotter sur la mairie de Kiev, sur l’avenue Krechtchatik et la place Maïdan. Dans les bâtiments voisins (dont les caves se souviennent encore du KGB) les hommes du FSB soumettront aux interrogatoires et aux tortures Kiéviens et «hôtes de la capitale». Il semble que les diplomates étrangers n’en soient pas menacés, mais à tout hasard ils quittent la ville.

Les raisons de l’interdiction de Mémorial
Une armée russe de 150 000 hommes, avec tout son matériel, œuvre nuit et jour à accroître la peur et, de la sorte, à effacer les normes fondamentales du droit et les règles éthiques. Le Kremlin veut que l’Europe renonce petit à petit à tout principe «pour éviter la guerre». Pourquoi justement Kiev reste-t-elle en travers de la gorge du Kremlin? Les fantasmes pseudo-historiques de Poutine camouflent l’écueil qui menace son régime. L’interdiction en Russie de l’association internationale Mémorial est en fait liée à la hausse de l’hostilité du régime de Poutine vis-à-vis de Kiev. Ce lien n’est pas souvent évoqué en Occident. Il est pourtant essentiel. Le Kremlin considère comme un tabou le libre accès aux informations sur les crimes du stalinisme. Il refuse que le Holodomor et le Goulag soient qualifiés de crimes contre l’humanité. La négation de la vérité sur des lieux d’extermination massive comme Sandarmokh en Carélie a amené à exercer des répressions sur Igor Dimitriev et les autres collaborateurs de Mémorial.

Le régime poutinien essaie de convaincre l’Occident que la condamnation des crimes staliniens est une «affaire intérieure» de la Russie. L’idée est que ce ne seraient pas des crimes contre l’humanité mais des crimes contre «les siens» (quel qu’en soit le nombre), et le dictateur exige qu’on les considère comme des affaires «locales», hors de la compétence de l’humanité. En cessant de condamner les crimes d’État de l’URSS on laisse les mains libres à ceux qui, à Moscou, ont assassiné Politkovskaïa et Nemtsov. La non-punition des criminels va directement de pair avec une politique d’amnésie. La peur d’avoir à passer devant un tribunal international analogue à celui de Nuremberg explique pourquoi, consciemment ou pas, ce régime criminel fait preuve de tant d’inertie. La rhétorique maniaque du Kremlin à propos de l’OTAN paraît absurde tant qu’on ne voit pas que derrière le mot OTAN se cache l’ombre d’un Nuremberg.

La sottise des commentateurs étrangers qui ferment les yeux
Qu’importe au dictateur Loukachenko le Tribunal de La Haye si ses crimes sont «une affaire intérieure» de la Biélorussie? Le dictateur soustrait le pays dont il s’est emparé à la juridiction de l’Europe. Il coupe de l’espace de l’humanité le territoire qu’il terrorise. En vertu de l’isolationnisme du régime néo-soviétique qu’il a instauré, il se donne le droit exclusif de faire impunément le mal sur son territoire. Ce mal croît à l’ombre de la sottise des commentateurs étrangers qui ferment les yeux sur ce qui se passe «là-bas» comme si cela ne nous concernait pas «ici». Les réalités de l’unité de l’humanité sont niées aussi bien par les fauteurs de mal que par les niais. Dietrich Bonhoeffer pensait d’ailleurs que la sottise est plus dangereuse que le mal pur et simple car, à la différence de ce dernier, elle est parfaitement contente de soi et tend moins à s’autodétruire.

Quel modèle de relations proposent à l’Ukraine ceux qui se préparent à fêter en décembre 2022 le centenaire de la création de l’URSS? Ce qui est au cœur de ce modèle, on le voit dans la contrainte que le régime de Poutine exerce à travers le régime de Loukachenko. Avec le général Grigorenko, avec Andreï Sakharov et les centaines de défenseurs des droits nous considérons comme un crime la déportation des Tatars de Crimée en 1944. Les persécutions de dissidents qui se poursuivent depuis l’annexion de la Crimée, il y a maintenant huit ans, s’inscrivent dans la suite de ces répressions. A Simferopol, le 16 février, le journaliste de Radio Svoboda Vladislav Esipenko a été condamné à six ans de prison. Un dossier falsifié le concernant doit être transmis à l’opinion internationale. Mais s’agissant du contexte réel de sa mise en examen, le journaliste a déclaré devant le tribunal: «En 1937, mon grand-père a été torturé puis fusillé. Mon sentiment est qu’aujourd’hui les héritiers directs des tchékistes d’alors font la même chose […] Ils emprisonnent les journalistes qui cherchent à montrer ce qui se passe véritablement en Crimée. Parce qu’en Crimée c’est le FSB qui gouverne […] Si les choses continuent ainsi, le pays n’a pas d’avenir. »

L’Ukraine porte les crimes soviétiques
Les millions de citoyens ukrainiens constituent aujourd’hui un effectif significatif pour le Mémorial mondial. Une violation des droits humains est pour nous une affaire de vie ou de mort. L’intégralité et la souveraineté du pays sont pour nous très profondément liées à la question de la dignité de tout homme. Il ne faut pas que l’affaire Mémorial soit retirée de l’ordre du jour tant que dure le combat pour une Ukraine libre qui se souvient de bien des choses et en témoigne devant le monde.

L’Ukraine porte les crimes soviétiques «locaux» à la connaissance du tribunal universel. C’est pourquoi on essaie actuellement de l’anéantir et de l’ensevelir dans un no man’s land. L’Ukraine s’emploie à rappeler à l’humanité le destin de ceux qui ont vécu sur les «terres de sang». Elle élargit ainsi le champ commun de la responsabilité pour tout ce qui s’est passé et se passe de nos jours. On ne le lui pardonne pas. On cherche à la réduire à l’état d’otage et on l’accuse de tous les péchés. Il y a longtemps que les archives du KGB sont fermées en Russie et en Biélorussie. A Kiev, elles restent ouvertes à tous les chercheurs.

Pendant ce temps, les services spéciaux russes établissent, dit-on, des listes de ceux de leurs compatriotes qui ont choisi la liberté en s’installant à Kiev, ainsi que des Biélorusses, Ukrainiens et autres Européens qui ne leur conviennent pas. Mais pour conclure, permettez-moi de poser une question hardie sur l’avenir de notre ville, de notre pays et de notre Europe après Poutine et après la guerre: quand donc la fillette de Marioupol et le philosophe de Donetsk seront-ils enfin en sécurité à Kiev?
Vous battez pas, je vous aime tous
TheSoulsRemain
j'ai l'impression que tout le monde est tétanisé en fait.

Il y a ce qu'on voit.

Il y a ce que les renseignements ne nous disent pas (logique).

Il y a la logique économique des allemands qui risque de nous mettre dedans.

Et puis surtout comment "gérer" un malade mental qui a le feu nucléaire....

Une issu (sans me prétendre un expert en politique étrangère) : un coup d'état des militaires en Russie pour virer poutine et permettre des élections......oui mais ca c'est dans le monde des bisounours....
ML3-ProFan
Tetanisé, forcément, l'impression de basculer dans l’irréel, coup de massue après 2 ans de Covid, Décennie 2020 ... quelle belle merde.

Faut du temps pour s'habituer à cette nouvelle situation. Je suis persuadé qu'en coulisses, ça s'active au niveau militaire, on remet en route de la fabrication indus, dans toute l'Europe et ailleurs.

De toute façon, va falloir arrêter la diplomatie et sortir l'artillerie, Ukraine, Ex Yougo, Pologne, etc ... le dictateur n'a pas fini de vouloir récupérer les richesses du monde, surtout avec la Chine comme voisin, le crapaud/la grenouille qui veut redevenir un gros bœuf au niveau mondial, il se sent si seul, isolé de tous.

Faudrait effectivement qu'un mec russe butte Poutine et accepte de se sacrifier, le meilleur scénario.

De toute façon, aucune occupation n'est plus possible dans le temps, les Ukraniens se révolteront toujours, par milice, par terrorisme, ce sera dur de trouver de la stabilité pour l'autre con de Poutine
Chapman Ml3 Triton/EVH Wolfgang/Gibson Les Paul/Squier Strat' /Yamaha THR10 II/DSL20/MX212AR
TheSoulsRemain
ML3-ProFan a écrit :


De toute façon, aucune occupation n'est plus possible dans le temps, les Ukraniens se révolteront toujours, par milice, par terrorisme, ce sera dur de trouver de la stabilité pour l'autre con de Poutine


Je les sens pas non plus lacher l'affaire si vite....
Biosmog
  • Biosmog
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TheSoulsRemain a écrit :

Une issue (sans me prétendre un expert en politique étrangère) : un coup d'état des militaires en Russie pour virer poutine et permettre des élections......oui mais ca c'est dans le monde des bisounours....


Effectivement, la seule issue est un effondrement intérieur de la Russie, de Poutine. Bien des pays ont déjà connu ça, Russie y compris. Je pense que les Russes sont informés et sont très "partagés" sur la situation, et c'est un euphémisme. C'est un peuple pacifique, généreux, et Poutine commence sérieusement à leur casser les burnes.

En ce qui concerne la guerre de l'information, c'est sûr que chaque belligérant produit sa propagande. Mais il reste que l'on a affaire avec l'Ukraine à un pays libéral au sens politique du terme, avec un gouvernement élu démocratiquement, des institutions etc.. On n'est même pas dans une situation semblable à celle de l'Irak. Dans la dernière vidéo, l'expert était très intéressant, mais encore une fois, on ne peut pas accepter cette analyse: le gouvernement ukrainien n'a annexé aucun territoire extérieur, ne menace aucun territoire extérieur, n'a gazé aucune population, enfermé aucun opposant (sauf quand c'était les marionnettes russes au pouvoir), etc.. Il faut arrêter les comparaisons foireuses, même si les USA mènent des guerres injustes, cela n'excuse rien, et surtout, il y a une gradation, une hiérarchie dans les valeurs.
Vous battez pas, je vous aime tous
Mr Park
Selon le ministre ukrainien de la santé il y aurait 198 morts, civils et militaires.

Citation:
Dans un communiqué, les forces armées ukrainiennes affirment avoir infligé de "lourdes pertes" à l'armée russe : quelque 3500 soldats russes auraient été tués et 200 capturés depuis le début de l'invasion de l'Ukraine. L'armée ukrainienne affirme par ailleurs que 14 avions, 8 hélicoptères, 102 chars et 530 autres véhiculés militaires ont été détruits, sans que ces données puissent être vérifiées de manière indépendante.


A ce train-là Poutine devrait se rendre dans la journée
fifdefif
Je ne vois pas trop un coup d'état militaire en Russie mais plus un lâchage des oligarques qui vont peut être faire comprendre à Vlad que la Grande Russie c'est surement sympa mais les affaires c'est encore mieux!! Parce que les chinois ne sont pas l'alternative économique la plus sure...le "bizness" c'est mieux avec l'Occident
djouby
  • djouby
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TheSoulsRemain a écrit :
un coup d'état des militaires en Russie pour virer poutine et permettre des élections......oui mais ca c'est dans le monde des bisounours....



sinon il reste les prédictions de Nostradamus pour 2022...
d'ailleurs ça craint pour le Loiret aussi

https://miniurl.be/r-40hz

oups je me suis égaré ce matin...
oldamp
  • oldamp
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Je croirais plus aux révélations de Fatima
popopopom
Coup d'Etat en Russie? Je ne sais pas. Mais Poutine est en position de force en tant que leader. Il a abattu plusieurs cartes gagnantes avec Trump, comme agent russe et président infiltré. Si il y a eu un coup d'Etat, c'était l'année dernière aux USA avec l'attaque sur le Capitol. C'est un pays assez proche de la guerre civile dans certains Etats.

Une autre carte abattue, a été le piratage massif des infrastructures informatiques américaines dont l'agence de sécurité nucléaire américaine et le département de la défense. https://www.politico.com/news/(...)47855 https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)-Unis
Du coup, j'ai des doutes sur la dissuasion nucléaire.

Et pour finir, dans la campagne présidentielle française, 4 des 5 plus gros candidats étaient pro-Poutine et 3/5 fermement anti-OTAN. Il ne reste plus que Macron et Jadot (6eme en ce moment avec un programme impossible vu les circonstances) ... faut-il faire des élections?

En ce moment sur backstage...