Ukraine / Russie - Vous en pensez quoi ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
popopopom
Coup d'Etat en Russie? Je ne sais pas. Mais Poutine est en position de force en tant que leader. Il a abattu plusieurs cartes gagnantes avec Trump, comme agent russe et président infiltré. Si il y a eu un coup d'Etat, c'était l'année dernière aux USA avec l'attaque sur le Capitol. C'est un pays assez proche de la guerre civile dans certains Etats.

Une autre carte abattue, a été le piratage massif des infrastructures informatiques américaines dont l'agence de sécurité nucléaire américaine et le département de la défense. https://www.politico.com/news/(...)47855 https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)-Unis
Du coup, j'ai des doutes sur la dissuasion nucléaire.

Et pour finir, dans la campagne présidentielle française, 4 des 5 plus gros candidats étaient pro-Poutine et 3/5 fermement anti-OTAN. Il ne reste plus que Macron et Jadot (6eme en ce moment avec un programme impossible vu les circonstances) ... faut-il faire des élections?
Mr Park
fifdefif a écrit :
Je ne vois pas trop un coup d'état militaire en Russie mais plus un lâchage des oligarques qui vont peut être faire comprendre à Vlad que la Grande Russie c'est surement sympa mais les affaires c'est encore mieux!! Parce que les chinois ne sont pas l'alternative économique la plus sure...le "bizness" c'est mieux avec l'Occident


Pour le moment, celui qui peut prévoir ce qui va se passer, même dans une semaine, il est très fort
vincentvince
On ne pourrait pas envisager de l'éliminer ?
PISS and LAUGH
Invité
Mr Park a écrit :
fifdefif a écrit :
Je ne vois pas trop un coup d'état militaire en Russie mais plus un lâchage des oligarques qui vont peut être faire comprendre à Vlad que la Grande Russie c'est surement sympa mais les affaires c'est encore mieux!! Parce que les chinois ne sont pas l'alternative économique la plus sure...le "bizness" c'est mieux avec l'Occident


Pour le moment, celui qui peut prévoir ce qui va se passer, même dans une semaine, il est très fort
t'inquiètes, ici les spécialistes en épidémies viennent de se recycler dans la géopolitique et nous dire comment on doit vivre et penser

Par contre ça risque d'être chiant de porter le casque par dessus le masque ...
TheSoulsRemain
Bertrand69 a écrit :
Mr Park a écrit :
fifdefif a écrit :
Je ne vois pas trop un coup d'état militaire en Russie mais plus un lâchage des oligarques qui vont peut être faire comprendre à Vlad que la Grande Russie c'est surement sympa mais les affaires c'est encore mieux!! Parce que les chinois ne sont pas l'alternative économique la plus sure...le "bizness" c'est mieux avec l'Occident


Pour le moment, celui qui peut prévoir ce qui va se passer, même dans une semaine, il est très fort
t'inquiètes, ici les spécialistes en épidémies viennent de se recycler dans la géopolitique et nous dire comment on doit vivre et penser

Par contre ça risque d'être chiant de porter le casque par dessus le masque ...


Ben oui mais c'est backstage !
TheSoulsRemain
djouby a écrit :
TheSoulsRemain a écrit :
un coup d'état des militaires en Russie pour virer poutine et permettre des élections......oui mais ca c'est dans le monde des bisounours....



sinon il reste les prédictions de Nostradamus pour 2022...
d'ailleurs ça craint pour le Loiret aussi

https://miniurl.be/r-40hz

oups je me suis égaré ce matin...


oui tu devrais pas venir sur backstage
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #291
  • Publié par
    Lao
    le 26 Fév 2022, 14:18
Biosmog a écrit :
TheSoulsRemain a écrit :

Une issue (sans me prétendre un expert en politique étrangère) : un coup d'état des militaires en Russie pour virer poutine et permettre des élections......oui mais ca c'est dans le monde des bisounours....


Effectivement, la seule issue est un effondrement intérieur de la Russie, de Poutine. Bien des pays ont déjà connu ça, Russie y compris. Je pense que les Russes sont informés et sont très "partagés" sur la situation, et c'est un euphémisme. C'est un peuple pacifique, généreux, et Poutine commence sérieusement à leur casser les burnes.

En ce qui concerne la guerre de l'information, c'est sûr que chaque belligérant produit sa propagande. Mais il reste que l'on a affaire avec l'Ukraine à un pays libéral au sens politique du terme, avec un gouvernement élu démocratiquement, des institutions etc.. On n'est même pas dans une situation semblable à celle de l'Irak. Dans la dernière vidéo, l'expert était très intéressant, mais encore une fois, on ne peut pas accepter cette analyse: le gouvernement ukrainien n'a annexé aucun territoire extérieur, ne menace aucun territoire extérieur, n'a gazé aucune population, enfermé aucun opposant (sauf quand c'était les marionnettes russes au pouvoir), etc.. Il faut arrêter les comparaisons foireuses, même si les USA mènent des guerres injustes, cela n'excuse rien, et surtout, il y a une gradation, une hiérarchie dans les valeurs.
Je pense qu'il y a aussi une autre possibilité, c'est que Poutine se calme à cause d'une pression de l'opinion intérieure trop forte (sans parler de coup d'état)... à suivre

Les techniques de com sont très actives de chaque côté mais je suis tout de même étonné par la résistance ukrainienne.
Adam Bopel
casseoreille a écrit :
... François Hollande est (...) également le président qui ne s'est pas représenté, conscient du mécontentement des français. L'homme de la pluie, à peine élu, il se promenait dans la Capitale dans une DS décapotable sous l'averse. Pluie qui la suivit toute sa carrière! Laurent Gerra nous a bien fait rire en l'imitant, sans dire un seul mot sur scène, pendant 15 minutes les gens étaient pliés ...


Réduire le mandat d'un président à cette anecdote, c'est un peu pauvre, non ?
Il a été élu démocratiquement, et ceux qui l'ont élu l'ont fait en connaissance de cause.
Quant à Gerra, il a fait son job ... Il n'a d'ailleurs pas épargné les autres présidents.

A propos de présidents, on parle de Sarko, de son mépris affiché pour les Français, de sa volonté de les diviser, de son entreprise méthodique de sabotage des services publics, de ses petites magouilles ?
mais cela est sans doute anecdotique ...
Kandide
Lao a écrit :
je suis tout de même étonné par la résistance ukrainienne.
Tu sais généralement, on sous-estime les capacités de certains pays, on a l'exemple du Vietnam, l'Afghanistan,...

Si les Ukrainiens sont réellement attachés à leur pays, ils ne lâcheront rien, quite à tous mourir !

Mais bon souhaitons que Poutine retrouve un peu d'humanité ou bien que le peuple Russe lui-même s'oppose et l'éjecte...

Peace & Love
Biosmog
  • Biosmog
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popopopom a écrit :
Coup d'Etat en Russie? Je ne sais pas. Mais Poutine est en position de force en tant que leader. Il a abattu plusieurs cartes gagnantes avec Trump, comme agent russe et président infiltré. Si il y a eu un coup d'Etat, c'était l'année dernière aux USA avec l'attaque sur le Capitol. C'est un pays assez proche de la guerre civile dans certains Etats.


Oui, mais ça fait pas mal d'années que Poutine matte brutalement toute contestation, élimine opposants politiques et journalistes trop curieux. Depuis quelques jours, en Russie, il censure très durement tous les médias sociaux et médias traditionnels. Poutine tient le pays d'une main de fer mais ce genre de pouvoir produit toujours son propre antidote (cela se traduit par exemple par le fait que Poutine ne quittera pas le pouvoir vivant).
Vous battez pas, je vous aime tous
Kandide
Biosmog a écrit :
Poutine tient le pays d'une main de fer mais ce genre de pouvoir produit toujours son propre antidote (cela se traduit par exemple par le fait que Poutine ne quittera pas le pouvoir vivant).
Ce d'autant, qu'il ne peut plus reculer maintenant...
Les erreurs du passé se répète encore et encore...
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Sinon, après un petit tour sur Twitter, dans les profils pro-russes. Ils sont pour la plupart d'extrême-droite (voire royaliste), et antivax. Comme par hasard!

Et sinon ça publie ce genre de choses (comme "argument"):


Les gens ne s'embarrassent plus de décence et de réflexion.

Et je parle pas des profils inscrits en 2022 avec 3 followers, avec des noms super courants (genre "Dupont"), et qui publient exactement le même texte, au mot près.

Pas rassurant pour l'avenir.
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Kandide a écrit :
Biosmog a écrit :
Poutine tient le pays d'une main de fer mais ce genre de pouvoir produit toujours son propre antidote (cela se traduit par exemple par le fait que Poutine ne quittera pas le pouvoir vivant).
Ce d'autant, qu'il ne peut plus reculer maintenant...
Les erreurs du passé se répète encore et encore...


Exactement. Il y a pour tous les autocrates une sorte de point de non-retour. Et je crois que Poutine l'a franchi il y a longtemps. En tout cas, il cumule tous les signes.

https://www.rtl.fr/actu/intern(...)23608
Vous battez pas, je vous aime tous
Kandide
Après, il faudrait aussi que le peuple Russe lui-même refuse cette guerre.

Lorsqu'il va y avoir des morts, les gens vont peut-être se poser la question: A quoi bon faire la guerre ?
Car des deux côtés, des pères de familles vont tomber et laisser dans la détresse toute leur famille.
Beaucoup de souffrance en perspective...
Pourquoi ?
Les russes pauvres seront toujours pauvres, seuls quelques monarques profiteront de ce gâchis pour s'enrichir (comme à chacune des guerres).
PEACE & LOVE
Biosmog
  • Biosmog
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Kandide a écrit :
Après, il faudrait aussi que le peuple Russe lui-même refuse cette guerre.


Saint-Petersbourg: du colorant a été versé



Vous battez pas, je vous aime tous
Kandide
Biosmog a écrit :
Kandide a écrit :
Après, il faudrait aussi que le peuple Russe lui-même refuse cette guerre.


Saint-Petersbourg: du colorant a été versé





Il y a bien un moment, en ce bas monde où les gens vont refuser de prendre des armes pour tuer des gens qu'ils ne connaissent pas !

On n'est pas sur Terre pour aller envahir et tuer le voisin.
Va quand même falloir que l'on grandisse !

En fait, on avait peur de mourir du Covid ou du dérèglement climatique hé bien non !
Ce sera par une 3ème guerre mondiale...

PEACE & LOVE
Un jour cela va peut-être parler au peuple terrien

En ce moment sur backstage...