Ukraine / Russie - Vous en pensez quoi ?

Cela a été une grosse surprise effectivement et il faut voir le niveau des arguments. La preuve que les sites et réseaux antivax ont bien tous viré pro poutine et diffusé la propagande du Kremlin. Le ver était il dans le fruit avant ?

C'est pas faux, on peut même parfois ajouter "platistes" et là on a le tiercé gagnant des abrutis !

Cela fait au moins 20 ans que le ver est dans le fruit.

Guerre en Ukraine : face aux nouvelles livraisons occidentales, la Russie hausse le ton

https://www.francetvinfo.fr/mo(...).html

Je ne sais pas je ne veux pas virer complotiste a mon tour, même de l’autre bord

Le ton et le tempo elle l'a donnée d'entrée...
le pire, son armée l'a déjà fait et les idiots qui la composent n'ont pas compris que ce conflit est pratiquement filmé en direct par smartphones, drones, satellites etc...presque tout est documenté , enregistré et diffusé. on connait même les noms des auteurs de ces crimes.

https://www.nytimes.com/2022/1(...).html

ou

https://korii.slate.fr/et-caet(...)a-234

Je pense que les Dédé la bibine qui passaient leur journée à débiter des conneries au comptoir du bar PMU du coin, et bien ils se retrouvent sur les réseaux sociaux. Et on croit qu'il sont apparus récemment, parce qu'on ne les fréquentait pas (il y avait bien le tonton raciste, mais lui on lui trouvait des circonstances atténuantes).

Par contre, je pense qu'un autre piège, symétrique, c'est de croire qu'il y a des complotistes d'un côté et des gens pleinement rationnels de l'autres. En fait c'est un continuum. Et ce n'est pas non plus complètement lié à la rationnalité. En fait, il y a des croyances très variées.

Mais effectivement, et cela contredit un peu ce que je viens de dire, il y a une sorte de phénomène, qui est apparu au moment des gilets jaunes, qui lie des gilets jaunes, aux antivax et aux pro-poutines. De là à penser qu'ils ont été ciblés, sur facebook notamment, par une entreprise de désinformation, pour essayer de déstabiliser la France (et l'occident en général), il n'y a qu'un pas que je franchis. Je pense que les Dédé la bibine, il n'y a pas besoin de les pousser beaucoup. Et on sait que Facebook fonctionne en cluster: on peut créer des bulles informationnelles, il suffit de deux ou trois contacts bien actifs par cliques qui relaient du matériel de propagande. Les victimes en partageant naïvement ces vidéos tendancieuses, font le reste, et deviennent elles-mêmes émettrices. Cela devient une bulle idéologique qui évolue, les gens partagent un certain nombre de croyances, de plus en plus perchées. Le côté social (le pote a partagé, c'est donc que c'est vrai) favorise la crédulité. Et on sait tous qu'une fois sur trois, on est soi-même naïf et on va partager la vidéo qui montre je ne sais quoi qui atteste de pratiques chelous. Et une autre fois sur trois, ce sera une information réelle, parce que le monde est quand même réellement pourri.

D'accord en partie, ne pas croire qu'il n'y a que des abrutis de comptoir même si c'est la majorité.
Je connais des gens diplômés qui semblent rationnels et qui délirent sur ces sujets.
On sait que les antivax étaient de tous les milieux mais quand ils virent pro Poutine ça fait bizarre.
Quel est le ressort déclenchant de cette méfiance de tout ce qui leur parait etre l'info officielle ?

L' oisiveté !

C'est quand même bizarre alors que Poutine attaque l'Ukraine et commet des crimes de guerre que certains pensent encore que c'est un complot ?

Enfin bon que le peuple russe soit endormi par la propagande et par la peur on peut comprendre que ce n'est simple pour le peuple mais que des gens en dehors de la Russie soient endormis au point de ne admettre ce que fait subir Poutine à l'Ukraine ?

Beaucoup de gens (même tous en fait, à des degrés divers) ont peur du vide, on a besoin d'expliquer même l'inexplicable. Le covid? Impossible que ce soit naturel (trop flippant). La guerre en Ukraine? Pareil, ça ne peut pas être aussi simple, quelqu'un doit forcément tirer les ficelles. C'est comme ça depuis la découverte du feu. Quand c'est pas un dieu c'est une organisation, ou un groupe d'homme (le "deep state", les francs-maçons, ou autre chose). Quelque part, l'homme ne supporte pas que des choses puissent arriver sans raison.

Kandide, ceux qui se comportent en pro-russe ont certainement des problèmes psychologiques! Il faut savoir que les Centres Médicaux Psychologiques connaissent les mêmes problèmes que nos hôpitaux, de moins en moins de soignants et de plus en plus de malades.

Et si les hôpitaux pratiquent de plus en plus des soins et des opérations ambulatoires dans la journée, c'est bien pour soulager les soignants et réduire les coûts.

Les Centres Médicaux Psychologiques sont contraints, pour les mêmes raisons, de donner une ordonnance à leurs patients, qui rentrent chez eux rapidement. S'ils prennent régulièrement les médicaments prescrits, ils ne rencontrent pas de difficulté ou de problème. Mais si, comme trop souvent, ils ne prennent pas ou peu leurs médicaments, ils perturbent le voisinage par des comportements et des propos anormaux.

Tout cela pour expliquer qu'il y a de plus en plus de faits divers et de drames en raison du comportement anormal de gens qui ne se soignent pas.

Je pense qu'un pro-russe n'a plus ses facultés intellectuelles pour discerner le bien du mal, alors qu'un enfant sait qui est l'envahisseur et qui est l'occupant, c'est bien la preuve que l'intéressé souffre de problèmes psychologiques, à moins qu'il adopte cette position par esprit de contradiction.

Et aujourd'hui, lorsque l'on se trouve face à ce cas précis, il vaut mieux passer son chemin et ne pas le contrarier!

Oh je pense que si, ils l'admettent .
La différence c'est qu'il lui trouve des excuses valables . Des excuses qu'ils (les complotiss) ont trouvé sur le net, des médias très spécialisés et des potes , du sérieux quoi !
Ou alors l'excuse par superposition empirique : Paul a été arrêté par Jacques alors qu'il s'apprêtait a achever Madelaine MAIS comme Jacques a déjà été surpris en train d'essayer de tuer Lisa .
Alors Paul est innocent ou bénéficie de circonstances atténuantes .

On connait tous ca : Dénigrer l'action bonne et juste pour cette fois de X parce que X n'a pas toujours été juste juste et bon . Amen .

Comme les US avec la Russie pour les anti-amerloques de base .



Ah mais mon cher, quand on se prend des missiles sur la tronche, le camp il est vite choisi .
Tu sais la guerre une fois qu'elle existe sur le terrain avec des morts, du vrai sang , des vrais viols et tout ca , ben c'est assez binaire .
Si celui qui envahit férocement par le feu et le sang n'est pas décidé à céder . Il faut le forcer !
Par les armes et le plus tôt possible .
Parce que les pleutres de 1939 en Pologne c'était bien ceux qui voulait discutailler avec le Führer . Ben oui, le brave avait certainement de bonnes raisons d'en vouloir autant aux Juifs .

Et pourtant à ce moment de l' histoire le méchant c'était Adolf et les gentils ceux qui allait périr à Varsovie .
Il fallait COURAGEUSEMENT choisir son camp .

A ce jour de l'Histoire , le méchant c'est Poutine et le gentil Zelensky .
Discuter avec Poutine c'est accepter des conditions de malade qu'on connait . Pas question .
Si il évolue favorablement dans ses intentions belliqueuses le père Poutine, alors sans doute que ca se détendra en face et que les avis évoluerons aussi .
Malheureusement plus grand monde ne compte là-dessus et l'issue passera par la force .
Face à l' Europe et aux US , Poutine ne gagnera pas .
Après qu'on y perde des ^plumes , malheureusement .

Alors j'attends ton "Godwin revers" et patati "comparer la situation de 39/48 avec celle d'aujourd'hui c'est débile " .
Et bien non mon cher, en terme d'agresseurs et d'agressés on est à peu prêt sur le même patron .
Certains n'apprennent rien de l 'Histoire .

Effectivement les petits soldats de Poutine sont très surveillés. Et pas que les petits soldats ; tous les membres de son cercle, en particulier les oligarches qu'il a placés en haut des firmes russes, ceux dont les yachts, les villas de luxe et les comptes bancaires sont confisquées en Europe ; ce qui ne les empêche pas de continuer leurs magouilles financières dans des paradis fiscaux comme Chypre.

Je suis d'accord avec Jobbing, le grignotage que Poutine fait depuis quelques années fait énormément penser à ce que d'autres dictateurs ont fait au cours de l'histoire. Il y a tout intérêt à le stopper.

Très bon article sur la pouninolâtrie de certaines élites (militaires) françaises:
https://www.lejdd.fr/Internati(...)61692

Ce conflit a mis aussi en lumière la relative faiblesse des blindés faces aux drones et au missile du type Javelin et assimilé... Et aussi la faiblesse des navires de guerre (rappelez vous le Moskva).
Quand à l'aviation Russe, les Sukkoi, on n'en entend pas parler ? Inefficaces ?

Tout cela me laisse à penser que la plupart des pays dépenses des fortunes en blindés, navire, porte-avion, tout cet argent est gâché...
Il suffit d'avoir des javelins ou LRAC, des drônes et surtout de l'information, du renseignement et voilà...

Je dis cela car on va dépenser une fortune en armement et notamment un nouvel porte-avion. Mais on le voit bien en cas de guerre, ces navires et blindés ne résistent pas longtemps... Un beau gâchis inutile.
Autant garder cet argent pour aider les hôpitaux (et les retraites) , non ?