Ukraine / Russie - Vous en pensez quoi ?

Ok l’occident n’est pas innocent a l’escalade, ne serait ce que pour avoir imposé son modèle capitaliste et expansionniste.
Ok les peuples n’y sont pour rien, Russes et occidentaux pensent à partir des infos qui leur sont données.

Mais quand même:
La Russie s’arme depuis des années quand l’Europe se désarmait, et elle glorifie son armée dans chaque sujet du quotidien
Poutine pouvait faire des choix politiques et négocier, il a choisi la guerre. C’est sa décision d’attaquer.
La propagande est dingue, les russes sont persuadés que l’Europe est un rassemblement de pedes et de nazis. On leur répète toute la journée.
La guerre s’attaque aux civils, bombardements répétés, la peur et le froid. C’est ce que faisaient les Allemands sur Londres.

Alors il y a bien un agresseur immoral. Faut pas l’oublier.

Merci de répéter ces évidences simples qu'en période confusionniste, biberonnée de délires conspi-poutinistes, on se met à oublier.

Il y a aussi un vieil atavisme anti-atlantisme français
Je pense qu'il y a du boulot d'auto-analyse à faire : les vieux empires qui décident ce qui est bon pour les autres, de Gaulles, le père et la fascination viriliste, toussa...

pour répondre aux messages plus haut

L'OTAN est une manière d'acter un état politique de fait et les intérêts économiques associés. Donc concrètement un moyen de préserver la paix lorsque les territoires sont de fait émancipés de la tutelle russe. Dans le cas de l'Ukraine, la situation politique profonde n'est pas si claire et un rattachement à l'OTAN risquerait d'entrainer mécaniquement un conflit global. C'est donc une barrière contre l'impérialisme russe, qui risquerait de provoquer plus de catastrophes que cela en éviterait. Mais c'est une erreur de logique de croire que cela constituerait une menace contre la Russie. Ou plus concrètement: le produit du bourrage de crâne de la propagande conspi-poutiniste.

On peut prendre l'exemple du port d'arme. Porter une arme pour se protéger, ce n'est pas une bonne idée, car en cas d'agression, cela risque de dégénérer. Mais porter une arme pour se protéger n'est pas une menace contre les agresseurs. Dire cela c'est tout confondre, c'est mettre le monde à l'envers, inverser cause et effet, agresseur et défenseur.

La cause de la tentative d'annexion de l'Ukraine n'est pas qu'elle allait faire partie de l'OTAN et ensuite agresser la Russie. Même historiquement, indépendament de ce qu'est l'OTAN, ça ne tient pas puisque aucun agenda, les années qui précède l'invasion de la Crimée, puis de "l'opération spéciale" ne contenait le mot "OTAN". Par contre, il y a d'autres causes bien plus claires et connues de tous les observateurs sérieux du monde slave. C'est l'européanisme des élites ukrainiennes, leur travail de démantèlement de la corruption (balbutiant et parfois contradictoire, mais bien réel), bref, en en mot: l'émancipation de l'Ukraine. Et c'est ça que Poutine, mais aussi une certaine géopolitique anti-atlantiste se refuse de voir émerger.

Il faut regarder le chemin parcouru par l'Ukraine depuis sa sesssion de l'URSS. Et comparer avec la Russie où, dès qu'il y a des troubles politiques, les généraux tombent des fenêtres ou ont des crises cardiaques par dizaines.

Après, quand on parle de cause, il ne faut pas verser dans le tout ou rien. Dans cette affaire, la responsabilité de l'UE n'est pas nulle. Je pense à son ambiguité vis-à-vis de l'Ukraine (et d'autres candidats) depuis le début des 2000 n'est pas sans conséquences. Mais la cause première est l'impérialisme russe. Point.

Je trouve que la vision pro poutine ou anti atlantisme de certains est un marqueur !!

J'ai eu l'exemple le soir de Noel. J'étais chez des amis et en face de moi il y avait une biochimiste chercheuse à l'INRA .Elle commence à nous parler du futur des traitements anti-cancéreux via l'ARN .Elle commence a partir sur le risque de le voir combiner avec l'ADN ,que ca monte au cerveau .Elle me le décrit comme un virus inarrêtable et incontrôlable. Je l'arrête tout de suite en lui faisant remarquer que je n'y connaissais rien.
Une heure plus tard ,elle et son mari entame une conversation sur la guerre en Ukraine et jackpot,
OTAN = Salaud ;Ukrainien = Nazi, Europe = vendu aux US , Poutine légitime qui ne cherche qu'a se défendre .
En fait ça va toujours par deux. Je n'arrive toujours pas à trouver des gens qui soient l'un ou l'autre .

Bien attaquée, votre amie.

Faut dire que bosser à l'INRI - pardon, l'INRA n'est pas un gage d'intelligence (coughPorchercough)

Tu ne leur a pas répondu "tu pousses le bouchon un peu loin Maurice" ?

100%

Cela dit, quand la Turquie a abattu un avion de chasse Russe en 2015, il n'y a pas eu de mesures miliitaires de rétorsion...hein...j'dis ça j'dis rien...hein...soit dit en passant

Entre dictateurs qui haïssent l'Occident, on se comprend.

Je suis désolé, mais le Döner Kebab est le plus beau cadeau culinaire fait à l'occident

Comme marque de haine, il y a pire !

D'où le nom du pays en anglais ?

Certains l'aiment froide


Et rien de mieux comme source de protéines pour cultiver sa MASSE SECHE.!

Ça fait beaucoup ch..., aussi, nan ?

https://www.lefigaro.fr/intern(...)21227

Toujours d'actualité, ce dessin :

Fin d'année peace and love en mode kandide.

Les Russes aussi trollent et d'ailleurs c'est insupportable
Vivement que l'otan mette la patée à Poutine, depuis le temps