Ukraine / Russie - Vous en pensez quoi ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
SenorMicky
skynet a écrit :
Kandide a écrit :
SenorMicky a écrit :
«L’occident veut diviser pour mieux régner», affirme Vladimir Poutine

https://www.cnews.fr/monde/202(...)utine
Il tente d'envahir les pays voisins et c'est de la faute des autres...


J’ai l’impression que toutes les occasions sont bonnes pour dire que l’occident est l’agresseur. Peut être pour justifier un vrai pruneau qu’il aimerait nous balancer. Espérons que le problème de ravitaillement en composants électroniques l’empêche de construire ses missiles hyper-soniques.


J'ai la même impression... s'inspire t'il des guerres déclenchées par les USA envers le moyen orient avec toutes les excuses qu'ils ont trouvé pour les déclencher? Tu n'y trouves pas des similitudes?
10000001700010 / HEK293 / 978-2-940631-11-7 / SV40 / W02020060606
jamais dans la tendance mais toujours dans la bonne direction ...
les chiens aboient, la caravane passe...
yonder
  • yonder
  • Custom Total utilisateur
gosvoalet a écrit :
yonder a écrit :
gosvoalet a écrit :

À mon avis, il ne faut rien attendre du peuple russe qui majoritairement soutient cette guerre.

Ah bon??


Nous ne pouvons pas penser comme le peuple Russe qui n'a connu que des despotes. La violence fait leur quotidien en commençant par l'armée qui laisse plus de 5000 morts par an chez les conscrits en temps de paix.
À chaque fois que Poutine a vu les sondages sur sa petite personne baisser, il a créé une guerre et le peuple l'a fait remonter dans son estime.
Idem avec l'Ukraine où il cherche à passer pour l'agressé, la victime.
La vie humaine n'a peu de valeur en Russie. Comme disait Staline à propos des divers nationalismes en URSS : le nationalisme n'est pas un problème, le problème c'est le transport pour la déportation......
Les Ukrainiens vivent la même chose aujourd'hui et avec la bénédiction des Russes dans leur ensemble...... à mon humble avis bien sûr

Oui enfin la c’est un peu de l’amalgame de mon point de vue. Certes on ne peut pas penser comme les russes, cela n’en fait pas des partisans de Poutine majoritairement, loin de la. Du fait de ces répressions, ils ont développés une résilience hors norme, avec une volonté de se faire petit et de se moquer du jeu politique le plus possible (au sens de l’ignorer pas d’en rire). Ils essayent avant tout de se faire petit et oublier, car pour eux cela n’amène souvent rien de bon. Et avec les difficultés locales d’avoir accès à l’information.
Pour moi, c’est une grande majorité dans ce cas qui essayent de se protéger du pouvoir comme elle peut, et un mixte fragmenté à l’américaine entre quelques partisans convaincus et des gens éduqués et ouverts contre.
Anonymous: https://youtu.be/ymd0Qr7ByRI
Ecouter Agape ? :)
Happy 10:15 billy strat user
TheSoulsRemain
Amalgame le mot est faible... surtout que le message comporte "humble".....
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Je crois qu'on peut écouter Anne Nivat sur le sujet, plutôt que des impressions sorties d'on ne sait où:
Vous battez pas, je vous aime tous
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #1804
  • Publié par
    Lao
    le 26 Déc 2022, 13:11

Je suis en train de regarder une fiction russe sur Arte - c'est une fiction policière qui a subi un écrémage sans aucun doute mais je pense que ça donne une bonne idée des modes de vie et de pensées dans la société russe populaire. C'est complètement en dehors du contexte de cette guerre mais ça montre à quel point on vit dans des cultures différentes.
Pourquoi tant de haine ?
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
yonder
  • yonder
  • Custom Total utilisateur
Biosmog a écrit :
Je crois qu'on peut écouter Anne Nivat sur le sujet, plutôt que des impressions sorties d'on ne sait où:

J’ai pas 25 min malheureusement, ce serait intéressant. Elle dit quoi en résumé ?
Anonymous: https://youtu.be/ymd0Qr7ByRI
Ecouter Agape ? :)
Happy 10:15 billy strat user
gosvoalet
J'écoute Anne Nivat régulièrement mais aussi d'autres reporters de toutes nationalités ou de sensibilités politiques.
Mon avis sur la question est bien sûr influencés par toutes ces analyses.
Pour revenir à l'esprit russe dans ce conflit je ne peux que constater ces dizaines de milliers d'enfants qui ont été déportés et que leurs parents ne reverront jamais. Il seront donnés à des familles russes pour les élever dans le " bon esprit" . Ces familles n'auront aucun problème de conscience......
Je rappelle que chacun a le droit d'avoir et d'exprimer son opinion et son sentiment.
Bien sûr je souhaiterais un réveil du peuple russe mais je n'y crois pas un instant et pourtant cette guerre risque de durer plusieurs années.....
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
yonder a écrit :
Biosmog a écrit :
Je crois qu'on peut écouter Anne Nivat sur le sujet, plutôt que des impressions sorties d'on ne sait où:

J’ai pas 25 min malheureusement, ce serait intéressant. Elle dit quoi en résumé ?


C'est sûr que ça prend moins de temps de discourir de ce qu'on ne connaît pas que de s'informer. Disons pour résumer qu'elle ne dit pas tout à fait la même chose que toi

gosvoalet a écrit :
J'écoute Anne Nivat régulièrement mais aussi d'autres reporters de toutes nationalités ou de sensibilités politiques.
Mon avis sur la question est bien sûr influencés par toutes ces analyses.


Cela ne m'étonne pas. Effectivement, elle développe finement la question du soutien russe, qui n'est pas un soutien "fleur au fusil", "comme un seul homme", mais qui est un soutien quand même.
Vous battez pas, je vous aime tous
yonder
  • yonder
  • Custom Total utilisateur
Biosmog a écrit :
yonder a écrit :
Biosmog a écrit :
Je crois qu'on peut écouter Anne Nivat sur le sujet, plutôt que des impressions sorties d'on ne sait où:

J’ai pas 25 min malheureusement, ce serait intéressant. Elle dit quoi en résumé ?


C'est sûr que ça prend moins de temps de discourir de ce qu'on ne connaît pas que de s'informer. Disons pour résumer qu'elle ne dit pas tout à fait la même chose que toi

gosvoalet a écrit :
J'écoute Anne Nivat régulièrement mais aussi d'autres reporters de toutes nationalités ou de sensibilités politiques.
Mon avis sur la question est bien sûr influencés par toutes ces analyses.


Cela ne m'étonne pas. Effectivement, elle développe finement la question du soutien russe, qui n'est pas un soutien "fleur au fusil", "comme un seul homme", mais qui est un soutien quand même.

C’est beau les gens qui citent une journaliste et detiennent la vérité tu en sais quoi de ce que je sais?

Donc oui entre une journaliste que je ne connais pas et de multiples sources russes que je connais, collègues et amis, je vais rester sur mon avis
Zemmour aussi était journaliste avant, et toute l’équipe de cnews…

En même temps quand on pense visiblement que le seul moyen de s’informer c’est en regardant la télé, j’aurais du me douter que le niveau ne devait pas voler bien haut…
Anonymous: https://youtu.be/ymd0Qr7ByRI
Ecouter Agape ? :)
Happy 10:15 billy strat user
lartistafred
Bonjour,
J'interviens très tard sur ce sujet pour livrer mon opinion sur les causes de cette guerre
Je pense que la plus grave erreur serait d'imaginer que ce serait à cause d'un seul homme d'un 'fou' nommé Poutine
Il ne faut pas oublier que l'OTAN n'a cessé de progresser à l'est, pays par pays, jusqu'à pratiquement encercler la Russie
Action...réaction...et le monstre de la guerre est relancé.
Le monstre a besoin pour se nourrir de chair à canon, de propagande (d'un côté comme de l'autre)...et nous, gens du commun, sommes les otages de tout ça.
Certes, ça enrichit les honnêtes industriels (de la matière première jusqu'au produit fini étudié pour éclater la gueule de tout le monde), mais n'oublions pas que le monde de 2022 n'a pas fait de progrès par rapport au monde de 1914.
Nous sommes les dindons de la farce de ce grand jeu de massacre qui enrichit certains en ôtant la vie au plus grand nombre.
Maintenant, je pense que l'éclatement de l'union en 1991 fut une énorme erreur, et pour citer Gorbatchev, "le monde se prépare à la guerre"
vous recherchez un idéal, dans le sens que vous moulez votre corps, c'est ça vous développez votre corps. Vous en changez le contour et vos formes et vos muscles, pour qu'ils prennent l'apparence que vous désirez. C'est d'abord une perception abstraite du corps que vous souhaitez obtenir, vous essayez ensuite d'épouser vraiment ces formes.

Tom PLATZ
Un petit schéma pour résumer :
esprit --> troisième oeil : voit le corps idéal --> corps --> prière du corps --> esprit
Et on recommence autant de fois qu'on veut. ;-)
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Yonder, aucune envie de déballer mon expérience directe de ce pays: pour connaître l'état de l'opinion il faut y être maintenant et rencontrer beaucoup de gens.
Anne Nivat est insupportable, mais c'est une pointure du journalisme de guerre ET de la Russie. Ça tombe bien.
Mais on va continuer sans toi, à notre bas niveau de connaissance de la Russie. Salut.

Une autre pointure du journalisme de guerre, c'est Boris Mabillard. Je copie-colle son texte magnifique:

Citation:

La confession d’un milicien de Wagner en Ukraine

Le mur d’enceinte de l’ancienne usine protège un secret explosif: à l’abri des regards, un bataillon de l’armée ukrainienne garde aux arrêts un combattant du groupe Wagner capturé sur la ligne de front. Le large portail gris de l’usine n’est pas cadenassé et s’ouvre sur des bâtiments désaffectés et en partie éventrés, au milieu desquels gisent sous la pluie des carcasses de véhicules militaires marqués au spray de grands Z, le symbole de l’armée russe en Ukraine. Deux hommes se tiennent debout dans la boue aux abords de l’entrée. L’un est le geôlier, l’autre le prisonnier. Le premier, Serhiy (nom d’emprunt), 54 ans, ressemble à n’importe quel militaire en pause, le second, Sacha (nom d’emprunt), 26 ans, à un mécanicien en tenue militaire. Leurs noms véritables ne peuvent être dévoilés, ni les lieux précis divulgués. L’usine où Sacha est détenu se trouve en retrait de la ligne de front à des dizaines de kilomètres de Bakhmout, dans l’est de l’Ukraine.

Dans une pièce sombre qui sert de cuisine au premier étage d’une ancienne tourelle de garde, Sacha prépare du café à côté du fusil-mitrailleur de Serhiy, laissé là nonchalamment avec son chargeur. Dans son dos, un petit rat court sur l’étagère et disparaît derrière un rideau crasseux qui ne dissimule qu’un mur borgne et ses fissures. «Lorsque Sacha est arrivé ici le 5 décembre, j’ai mis les choses au clair: pour le tuer, je n’ai même pas besoin d’une balle», raconte Serhiy en sortant une longue baïonnette du fourreau qu’il porte sur le côté gauche. La lame de l’arme allemande porte la date de sa production: 1939. «Le vieux à qui je l’ai achetée, poursuit Serhiy, m’a dit qu’elle avait été fabriquée pour tuer des Russes et qu’il me l’offrait pour qu’elle continue à accomplir sa tâche.»

«Les musiciens me tueront»
Prudent, Serhiy a quand même prévenu son captif qu’une grenade reliée à un fil de fer minait le portail et exploserait en cas de tentative d’évasion. Une histoire inventée de toutes pièces. «Les deux premières nuits, nous les avons passées ensemble. Je n’ai pas fermé l’œil, mais j’ai vite compris qu’il était trop naïf pour être vraiment dangereux. »

Depuis, Sacha dort seul dans la cave chauffée sur deux matelas à même le sol. Serhiy et quatre compagnons d’armes du même bataillon que lui dorment dans le sous-sol voisin.

Fait prisonnier sur le front de Bakhmout aux derniers jours de novembre, Sacha n’a pas été transféré aux mains des autorités ukrainiennes compétentes. Les hommes de la brigade qui l’ont capturé ont décidé de le garder avec eux plutôt que de le livrer aux services de l’intelligence militaire, le GUR, qui gère les affaires relatives aux prisonniers de guerre et leur captivité dans des conditions qui respectent les Conventions de Genève avant que ces derniers ne soient éventuellement rapatriés chez eux dans le cadre d’un accord, comme ceux qui ont présidé aux échanges de prisonniers précédents. Mais le cas de Sacha est complexe, car il ne veut surtout pas être renvoyé en Russie. «Je serai tué, si je rentre en Russie, murmure-t-il en bégayant, les musiciens [les cadres de Wagner] me tueront. » La parole de Sacha est libre, il s’exprime sans contraintes, mais avec gêne et mange ses mots dont le débit est haché par les bégaiements.

Un pacte avec le diable pour une remise de peine
Sacha ne connaissait rien à la chose militaire mais a été recruté comme mercenaire par le groupe Wagner. Il a signé un pacte avec le diable contre la promesse d’un bon salaire et d’une remise de peine. Ce voleur de poule – en fait d’une oie et d’un agneau, deux larcins séparés qui lui ont valu respectivement 1 an de prison puis 3 ans et demi parce qu’il avait pénétré par effraction à l’intérieur de la maison et qu’il était récidiviste – purgeait la dernière année de sa peine dans la colonie pénitentiaire no 6 de Lipetsk.

Evgueni Prigojine, un proche de Poutine et le fondateur du groupe de mercenaires Wagner, débarque un matin de la mi-septembre et réunit toute la prison dans la cour. Les 655 détenus et les gardiens écoutent alors l’influent orateur, vêtu d’une veste civile avec trois médailles sur la poitrine, d’un pantalon de camouflage et de bottes militaires. «Il parlait fort et a dit que la guerre en Ukraine [sic] était pire que la Grande Guerre patriotique de 1941-1945. Qu’il fallait tuer tous les nazis ukrainiens. Et qu’on devait reprendre la terre qui nous appartient.»

Sacha ne connaît de la Russie que le petit village où il a grandi et la ville voisine de Lipetsk, où se trouve l’orphelinat dans lequel il a été placé après que ses parents alcooliques ont perdu la garde des enfants. Quatrième d’une fratrie de sept, Sacha n’a pas de contacts avec sa famille à part quelques coups de téléphone avec sa mère. «Mon père est allongé depuis treize ans. Il a perdu l’usage de ses jambes et de ses bras à cause de ses problèmes d’alcool. Ma sœur cadette a fait de la prison pour un vol de téléphone portable. Elle est dans le coma désormais après avoir reçu un coup sur la tête. »

Alors que Sacha, habillé de la salopette en treillis et du chandail bleu nuit que lui ont donnés les militaires ukrainiens en remplacement de ses hardes russes, raconte la misère et les saouleries, le rat repasse sur la gazinière dans l’autre sens.

Prison pour le vol d’un agneau
Avant d’être condamné pour la deuxième fois, Sacha travaillait dans une station-service pour 20 000 roubles (environ 260 francs) par mois. «Pour des petites courses, je dépense 5000 roubles, mais ça ne tient que quelques jours. Le riz coûte 320 le kg, 100 pour le kg de pain. Alors, je buvais. Le 9 juillet 2019, le jour de mon anniversaire, j’ai fêté avec mes collègues, on a trinqué, j’étais saoul. En rentrant, je me suis introduit dans une maison; j’ai pris l’agneau et je me suis fait pincer. » En entendant l’histoire pour la énième fois, Serhiy hoche la tête, puis se la frappe de la paume de la main, pour montrer son effarement devant la bêtise du jeune milicien et la sévérité de la sentence.

«Prigojine nous a dit qu’on pouvait tout recommencer à zéro, se souvient Sacha. Quand je l’ai dit à ma mère, lors de notre dernier téléphone, elle m’a traité de débile.» Evgueni Prigojine leur promet une solde de 150 000 roubles par mois pendant la formation et 200 000 (environ 2600 francs) mensuels pendant la mobilisation sur le front. Tout était organisé, y compris le versement à des proches en cas d’absence.

Mais Sacha ne verra rien de cet argent. «Tout ce que l’on m’a donné, c’est de l’eau et des boîtes de singe. » Le groupe Wagner leur a pris papiers et effets personnels et leur a interdit de contacter familles et amis.

«Une lame pouvait transpercer le casque»
Sacha est transféré par avion, un Iliouchine Il-76, avec 119 autres détenus de la colonie pénitentiaire de Lipetsk à Rostov-sur-le-Don. Là, ils sont embarqués avec d’autres anciens taulards mués en combattants de fortune à bord d’hélicoptères qui les emmènent dans l’oblast de Lougansk en Ukraine où cinq camions Oural prennent le relais. Serrés comme des sardines à l’arrière des camions, les passagers sont brinquebalés violemment. L’air vient à manquer sous les bâches et l’un d’eux meurt d’asphyxie. En tout, à destination, au camp de scouts Berezka (les bouleaux en russe), ils sont 400 nouvelles recrues de Wagner. Commence alors l’entraînement.

«Je n’avais jamais utilisé de fusil, ni fait de service militaire. En trois semaines, on nous a enseigné les bases de l’infanterie et les premiers secours mais nous n’avons pratiqué le tir que deux fois, en utilisant deux fois quatre balles traçantes.» Ils reçoivent leur équipement: treillis, chaussures, un sac de couchage, un petit matelas, fusil, munitions, kit de premier secours, casque et gilet. La belle affaire! Car en fait de vêtements, personne ne peut choisir exactement sa taille et sa pointure. Sacha a de la chance avec la tenue de camouflage mais un peu moins avec les bottes dans lesquelles il doit recroqueviller ses orteils. «Pour le casque, une lame de couteau pouvait passer à travers, mais le gilet m’a semblé correct, il était vert.»

Torturées puis assassinées pour désobéissance
Dans le camp d’entraînement, on les menace des pires sévices en cas de désobéissance. Les cadres étaient comme eux d’anciens détenus mais avec plus d’expérience. Tous les Wagner ne sont pas du même tonneau se rend-il compte bien vite: il y a les troufions comme lui, des «kapos» à peine plus galonnés et ceux que les autres appellent les «musiciens», donc des mercenaires Wagner réguliers et aguerris. Lorsque deux bleus sont surpris en état d’ivresse, des «musiciens» leur cassent les os des mains, des bras et des côtes à coups de masse. «Puis ils sont traînés vers un hangar, se souvient Sacha. On a entendu des coups de fusil. Et on ne les a jamais revus. Je n’ai pas posé de questions et, depuis ce jour, je n’ai plus parlé à personne. »

Le gardien hoche la tête en signe de compassion. Cette cruauté lui rappelle le sort d’Evgueni Nuzhin, un ancien détenu recruté par Wagner comme Sacha, puis fait prisonnier par les forces ukrainiennes. Renvoyé en Russie au mois d’octobre dans le cadre d’un échange, il a été ensuite cruellement assassiné par son ancien employeur. Une vidéo particulièrement macabre montre Evgueni Nuzhin, face caméra et la tête contre une pierre, qui confesse ses «erreurs» avant d’être tué d’un coup de masse sur le crâne. La vidéo a largement circulé sur les réseaux sociaux en Ukraine et Sacha l’a visionnée lui aussi.

Les larmes de Serhiy
A l’évocation d’Evgueni Nuzhin, Sacha se met à trembler. Quand il reprend la parole, il bégaie encore plus et n’arrive plus à trouver ses mots. «J’aimerais rester ici, répète-t-il. Je peux être utile dans la construction. Si je rentre, on me tue. Là-bas, on n’avait pas le droit de se rendre ou de reculer. Nous n’avions qu’un choix: avancer. Les chefs nous ont même menacés de nous tirer dessus si on repartait en arrière. Nous étions seulement de la chair à canon. »

Lorsque l’heure de l’assaut est venue, Sacha a sauté hors de sa tranchée et couru devant lui en direction de Bakhmout. La forêt autour de lui hurlait, il s’est alors retourné: les cinq camarades de son unité étaient morts, y compris le chef. Il a ensuite plongé dans la terre qui s’ouvrait devant lui et n’a plus bougé, accroché à son arme, blotti dans la tranchée. Et quand les soldats ukrainiens l’ont tenu en joue, Sacha s’est rendu sans résister. «Je n’ai pas eu le temps de tirer une seule cartouche.» Le rat retraverse le long du mur et Sacha remet un peu d’eau à chauffer.

«Il est un peu comme un fils»
Ces confidences ébranlent Serhiy aux larmes. «Je me suis engagé dans l’armée pour défendre Kharkiv, déclare-t-il, l’Ukraine et ses enfants. Pour mes filles et mes petites-filles. Pour qu’elles ne soient pas tuées par des gens comme lui.» Il montre Sacha de la tête et sort en pleurant. «Je suis trop émotif quand je pense à elles.»

Dehors, entre les carcasses de BMP (véhicules blindés de transport de troupes), Serhiy parle de Sacha en souriant. «Il est un peu comme un fils. Au début, j’étais inquiet. Mais après, il nous a aidés pour réparer les engins. Il se donne de la peine.» Sacha ne pourra pas rester indéfiniment sous la protection de Serhiy.
Vous battez pas, je vous aime tous
skynet
  • skynet
  • Vintage Ultra utilisateur
    ModérateurModérateur
Poignante, la confession.
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
lartistafred a écrit :
Bonjour,
J'interviens très tard sur ce sujet pour livrer mon opinion sur les causes de cette guerre
Je pense que la plus grave erreur serait d'imaginer que ce serait à cause d'un seul homme d'un 'fou' nommé Poutine
Il ne faut pas oublier que l'OTAN n'a cessé de progresser à l'est, pays par pays, jusqu'à pratiquement encercler la Russie
Action...réaction...et le monstre de la guerre est relancé.
Le monstre a besoin pour se nourrir de chair à canon, de propagande (d'un côté comme de l'autre)...et nous, gens du commun, sommes les otages de tout ça.
Certes, ça enrichit les honnêtes industriels (de la matière première jusqu'au produit fini étudié pour éclater la gueule de tout le monde), mais n'oublions pas que le monde de 2022 n'a pas fait de progrès par rapport au monde de 1914.
Nous sommes les dindons de la farce de ce grand jeu de massacre qui enrichit certains en ôtant la vie au plus grand nombre.
Maintenant, je pense que l'éclatement de l'union en 1991 fut une énorme erreur, et pour citer Gorbatchev, "le monde se prépare à la guerre"


Sur le jeu de massacre parfaitement d'accord (mon post ci dessus l'illustre bien). Sur la responsabilité partagée de Poutine: oui mais avec un bémol. Depuis qu'il a aidé Elstine à vitrifier Grosny, il s'est quand même démené plus d'une fois pour organiser de nouvelles guerres bien sales.

Et enfin, l'OTAN n'a rien à voir avec le conflit Ukrainien. Ce sont plutôt, s'il faut absolument trouver une cause non-russe, les derniers rapprochements de l'équipe de Zelenski avec l'Europe.
Vous battez pas, je vous aime tous
lartistafred
Si l'Otan est innocente dans tout ça, alors je veux bien manger mon chapeau.
Ce n'est pas une manière de trouver des excuses à la Russie, mais bien trouver une logique à tout ça.
Tout comme l'assassinat de l'Archiduc François Ferdinand fut une cause immédiate à la première guerre mondiale.

Ca fait des années que ça bastonne en Ukraine, que des manoeuvres russes ont lieu à sa frontière.
Ignorer le rôle de l'avancée de l'Otan dans l'échiquier européen est à mon avis une erreur de complaisant aveuglement.
Ces salauds bien à l'abri entrainent le monde dans une nouvelle boucherie sans état d'âme.
vous recherchez un idéal, dans le sens que vous moulez votre corps, c'est ça vous développez votre corps. Vous en changez le contour et vos formes et vos muscles, pour qu'ils prennent l'apparence que vous désirez. C'est d'abord une perception abstraite du corps que vous souhaitez obtenir, vous essayez ensuite d'épouser vraiment ces formes.

Tom PLATZ
Un petit schéma pour résumer :
esprit --> troisième oeil : voit le corps idéal --> corps --> prière du corps --> esprit
Et on recommence autant de fois qu'on veut. ;-)
MonsieurMalabar
lartistafred a écrit :
Bonjour,
J'interviens très tard sur ce sujet pour livrer mon opinion sur les causes de cette guerre
Je pense que la plus grave erreur serait d'imaginer que ce serait à cause d'un seul homme d'un 'fou' nommé Poutine
Il ne faut pas oublier que l'OTAN n'a cessé de progresser à l'est, pays par pays, jusqu'à pratiquement encercler la Russie
Action...réaction...et le monstre de la guerre est relancé.
Le monstre a besoin pour se nourrir de chair à canon, de propagande (d'un côté comme de l'autre)...et nous, gens du commun, sommes les otages de tout ça.
Certes, ça enrichit les honnêtes industriels (de la matière première jusqu'au produit fini étudié pour éclater la gueule de tout le monde), mais n'oublions pas que le monde de 2022 n'a pas fait de progrès par rapport au monde de 1914.
Nous sommes les dindons de la farce de ce grand jeu de massacre qui enrichit certains en ôtant la vie au plus grand nombre.
Maintenant, je pense que l'éclatement de l'union en 1991 fut une énorme erreur, et pour citer Gorbatchev, "le monde se prépare à la guerre"


Ok l’occident n’est pas innocent a l’escalade, ne serait ce que pour avoir imposé son modèle capitaliste et expansionniste.
Ok les peuples n’y sont pour rien, Russes et occidentaux pensent à partir des infos qui leur sont données.

Mais quand même:
La Russie s’arme depuis des années quand l’Europe se désarmait, et elle glorifie son armée dans chaque sujet du quotidien
Poutine pouvait faire des choix politiques et négocier, il a choisi la guerre. C’est sa décision d’attaquer.
La propagande est dingue, les russes sont persuadés que l’Europe est un rassemblement de pedes et de nazis. On leur répète toute la journée.
La guerre s’attaque aux civils, bombardements répétés, la peur et le froid. C’est ce que faisaient les Allemands sur Londres.

Alors il y a bien un agresseur immoral. Faut pas l’oublier.
Skelter : "Et dans 100 grammes de cacahuètes t'as autant voire plus de cacahuètes que dans 100g de viande."

En ce moment sur backstage...