TINTIN au congo interdit ?

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Raphc
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    Raphc
    le 10 Août 2007, 09:37
S'ils commencent ils ont pas fini, vu les penchants d'Hergé, dénoncés même par ses fans. Entre autres et sans restrictions: les femmes, aucune femme n'a de rôle important dans tintin, le seul "role titre" est la castafiore. Les juifs sont en principe représentés comme des caricatures antisemites des années 20 et son riches, avares, et fourbes (pas besoin d'aller chercher les premiers albums, ca continue longtemps).

D'ailleurs ils semblent que des italiens vont porter plainte contre Asterix, pour insultes "ils sont fous ces romains"... Sur ma porte en allemagne j'ai la case célébre d'asterix "on peut etre un barbare et aimer les fleurs", ca fait marrer mes collegues. J'imagine que l'africain qui s'indigne à du lire les écrits de Dieudonné...

Au passage il faudra aussi bruler les premieres éditions de Tintin en amérique dont certaines cases ont été redessinées pour le "politiquement correct".
J'ai à la maison des "Bicot et Suzy" ou le black parle comme le tirailleur de Banania, dois les donner à la police, attendre les pompiers de bradbury ?
BiZ
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    BiZ
    le 10 Août 2007, 09:52
DEADprose: ça t'es arrivé un jour d'essayer de te mettre dans la peau du noir qui n'a rien demandé à personne et qui lit ça pour la première fois? Essaye et tu verras qu'on peut être contre une censure quelle qu'elle soit et comprendre la démarche, même si elle est un peu radicale.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
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BiZ a écrit :
DEADprose: ça t'es arrivé un jour d'essayer de te mettre dans la peau du noir qui n'a rien demandé à personne et qui lit ça pour la première fois? Essaye et tu verras qu'on peut être contre une censure quelle qu'elle soit et comprendre la démarche, même si elle est un peu radicale.


Et ben allez-y!!!
Qu'est-ce que vous attendez, brulez les livres, tous les livres... dès que vous voyez écrits "noir" vous déchirez la page!!!
C'est pas la faute à notre génération, si à l'époque c'était comme ça!
Alors on fait quoi? Hein!!!
Mbutu Mondondo va faire la guerre contre toutes les éditions du 20ème siècle, ça y est il va lancer le truc, maintenant ils vont tous s'y mettre!!!
On va virer tout les Astérix, car la "personne d'origine africaine" qui se trouve avec les pirates parle avec un accent...
Je te raconte pas tout les ouvrages, les bds, les films... qui vont brûler
Allez c'est parti! Vive l'anarchie! Ouaiiiiiiii

EDIT: Oui bon je m'énerve mais voilà!

Tiré du Figaro

Il a toujours dit que Tintin au Congo était une oeuvre de jeunesse, et qu'il fallait tenir compte du contexte historique.

l'étudiant cite plusieurs passages de l'album, notamment celui où Tintin ordonne aux passagers d'un train qu'il vient de percuter, de le redresser sur le champ. « Allez, au travail, vite ! », hurle le reporter aux Congolais. Dans son coin, Milou ajoute : « Allons, tas de paresseux, à l'ouvrage ! ». Les Congolais, qui s'expriment toujours en français incorrect, remercient Tintin, « Li missié blanc, très malin ». Quand il n'est pas « très malin », ou « très juste », le « missié blanc est bon »

C'est fort je l'accorde, mais à l'époque c'était comme ça! C'était pas bien, mais bon voilà c'est grace à ça que l'on voit l'évolution d'une société.
Mais faire un pas de plus de 60 ans dans le passé pour interdire un bouquin, c'est très exagéré!
20th Century Boy
Hé allez!!! Pondération et mesure !!

Tu ne peux pas mettre sur le même plan le noir des pirates de Asterix ( en plus une référence à Baba dans la BD "barbe rouge" de Hubinon et CHarlier, donc qui se veut déjà une caricature au depart) qui est un personnage isolé et volontairement caricaturale et qui ne represente que lui même et Tintin qui n' aucune volonté caricaturale et qui se veut la vision (naive ) d'une civilisation sur une autre.

de plus Asterix et Tintin au congo ne datent pas du tout de la même époque et Hergé a lui même remanié une bonne partie de ses albums ( les méchants juifs de l'étoile mysterieuse", les references à Israel dans "tintin au pays de l'or noir" etc...)

Franchement je ne vois pas où est le scandale, Ce qui est demandé c'est une simple mise en guarde sur l'époque et les mentalités au moment où est sorti le livre...

Citation:
C'est pas la faute à notre génération, si à l'époque c'était comme ça!
Alors on fait quoi? Hein!!!


Nous en sommes les héritiers ( ça c'est un album de Spirou donc rien à voir) qu'on le veuille où non, Des fortunes se sont faites à l'époque de la colonisation, des déportations de 40, de l'esclavage, etc... tout ceci a fondé ce que notre civilisation actuelle dont nous sommes les dépositaires des valeurs malgrès nous.

Ici, Tintin n'est qu'un symbole bien sur. C'est pour ça qu' le dédommagement demandé est symbolique.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
clarissep
Je trouve vraiment ça vraiment affligeant.
On ne peut quand même pas reproché à quelqu'un des écrits qu'il a fait à une autre époque (et ici attaqué ses héritiers). Où on va alors ?
Bientôt, il vaudra mieux ne plus rien écrire, on ne sait jamais pê que dans 50 ou 60 ans les choses qui sont tout à fait normal maintenant seront pê choquante à ce moment-là.
Si ce procès arrive à son terme et qu'il y a réellement condamnation, cela risque de poser pas mal de problème pour le futur.
Vu que l'on pourra juger quelque chose qui vient d'autres générations avec les données actuelles, ce qui fausse tout.
Pour avoir habité pendant 1 ans au Congo, je peux dire que là-bas, personne n'était choqué par cette fameuse BD.
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
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20 century boy a écrit :
Hé allez!!! Pondération et mesure !!

Tu ne peux pas mettre sur le même plan le noir des pirates de Asterix ( en plus une référence à Baba dans la BD "barbe rouge" de Hubinon et CHarlier, donc qui se veut déjà une caricature au depart) qui est un personnage isolé et volontairement caricaturale et qui ne represente que lui même et Tintin qui n' aucune volonté caricaturale et qui se veut la vision (naive ) d'une civilisation sur une autre.


Héhé! On fait la morale, mais je te signale que c'est très mal vu de dénommé une personne par sa couleur...
Non je te taquine! (enfin n'empêche ça ne se fait pas ou plus!)
Tu as tout à fait raison, ce n'est pas un bon exemple, mais c'était juste pour faire comprendre très simplement, que l'on peu pas tout effacé.
Il y a des peuples qui ont en chié, nous aussi on a pris cher (Les Romains, les Nazis...).
Après l'esclavage n'étaient pas une bonne chose mais c'est une réalité (voir "Amistad"), on ne peut pas aller contre notre histoire!
Leur situation a quand même beaucoup évolué depuis, donc je ne vois pas l'intérêt! A part remuer le couteau dans la plaie...
clarissep
Lykan a écrit :
skysurf51 a écrit :
Doc Loco a écrit :
Je reprend le post que j'avais fait sur un autre topic:

Franchement, je trouve cette polémique autour de l'album "Tintin au Congo" risible. Il est jugé raciste (selon nos valeurs actuelles)? Evidemment qu'il l'est! Il est le reflet fidèle de la mentalité et des préjugés de l'époque, qui était tout à fait raciste! On peut aussi interdire Blondin et Cirage alors. Et toute la BD d'avant les années 50 (et encore ...), qui regorge de clichés racistes envers les noirs, jaunes, bruns et verts. Entre autres. On peut aussi mettre au bûcher une grande partie de la littérature policière ou classique (les romans noirs - hih - des années 20 et 30 ne sont pas tristes!).
Bref, un procès typique de notre époque de "politiquement correct" ou on dénie au lecteur l'intelligence de se faire sa propre opinion sur ce qu'il lit (franchement, quand je lis Tintin au Congo, ce sont ces abrutis de colons qui me font rire!).


Je suis globalement d'accord avec toi. Le seul probleme, c'est que tous les lecteurs potentiels de Tintin ne sont pas forcement en mesure de se faire leur propre opinion sur ce qu'ils lisent et de remettre l'oeuvre dans son contexte. Une grande partie des lecteurs de Tintin sont des enfants, par exemple. On peut imaginer que, insidieusement, a travers Tintin au Congo, le modele du colon bienfaiteur est inculque.
Je n'ai pas lu Tintin au pays des soviets, mais il parait que la aussi, c'etait gratine (dans le genre propagande anti communiste. Je ne m'avance pas plus car je ne l'ai pas lu).
Ceci dit, Herge lui meme s'est dit embarasse de ce qu'il appellait des erreurs de jeunesse. Je trouve ca cool qu'il ait admis cela. J'etais un grand fan petit.


Je crois que c'est l'argument primaire des grands penseurs actuels.
A partir de quelles bases quelqu'un serait ou ne serait pas en mesure de se faire un propre opinion ?
Si quelqu'un trouve un quelconque côté raciste dans quelque chose il le trouvera bien ailleurs. Ce qui prouve bien de quel côté vient la connerie.


Tout à fait d'accord avec toi et c'est bien là que ce procès est vraiment absurde. On peut tjs trouvé à redire sur tout et il y a même des spécialistes pour ça mais c'est pas une raison pour leur donner la parole sinon où on va ?
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
clarissep
BiZ a écrit :
DEADprose: ça t'es arrivé un jour d'essayer de te mettre dans la peau du noir qui n'a rien demandé à personne et qui lit ça pour la première fois? Essaye et tu verras qu'on peut être contre une censure quelle qu'elle soit et comprendre la démarche, même si elle est un peu radicale.


Oui mais de là à faire un procès, pas d'accord du tout. Au moins avant de faire tout ça, on essaye de se renseigner sur l'époque à laquelle la BD a été écrite, les circonstances...etc. Surtout qu'ici, il s'agit qd même d'un étudiant, pas de quelqu'un sans éducation qui tombe là-dessus et ne peut prendre ça qu'au premier degré. Ici, pour moi, il s'agit plus de quelqu'un qui a envie de faire parler de lui tout simplement.
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
Puis après on fera retirer Tintin au pays des Soviets pour la même raison, puis tintin en Amérique pour la caricature qu'il est donné des Indiens, puis le Lotus Bleu pour sa caricature des chinois puis ... puis ...

C'est n'importe quoi
Rock 'n roll angels bring thyn hard rock hallelujah :D
BiZ
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    BiZ
    le 10 Août 2007, 11:01
clarissep a écrit :
Oui mais de là à faire un procès, pas d'accord du tout. Au moins avant de faire tout ça, on essaye de se renseigner sur l'époque à laquelle la BD a été écrite, les circonstances...etc. Surtout qu'ici, il s'agit qd même d'un étudiant, pas de quelqu'un sans éducation qui tombe là-dessus et ne peut prendre ça qu'au premier degré. Ici, pour moi, il s'agit plus de quelqu'un qui a envie de faire parler de lui tout simplement.

Donc en gros, le mec est choqué, mais il a le droit de fermer sa gueule parce qu'on touche pas à tintin. Vous réagissez comme si l'affaire avait déja été jugée, c'est sa liberté de porter plainte, et c'est tout à fait compréhensible de se sentir choqué quand on est noir à la lecture de cette bd. Je suis pas noir, et ça m'a quand même sacrément interpelé quand je l'ai lue.
La valeur du procès est symbolique, tu te doutes bien que si le gars avait pu espérer avoir gain de cause en allant voir monsieur l'éditeur et en lui demandant de publier un advisory, il l'aurait fait.
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Doc Loco
BiZ a écrit :
clarissep a écrit :
Oui mais de là à faire un procès, pas d'accord du tout. Au moins avant de faire tout ça, on essaye de se renseigner sur l'époque à laquelle la BD a été écrite, les circonstances...etc. Surtout qu'ici, il s'agit qd même d'un étudiant, pas de quelqu'un sans éducation qui tombe là-dessus et ne peut prendre ça qu'au premier degré. Ici, pour moi, il s'agit plus de quelqu'un qui a envie de faire parler de lui tout simplement.

Donc en gros, le mec est choqué, mais il a le droit de fermer sa gueule parce qu'on touche pas à tintin. Vous réagissez comme si l'affaire avait déja été jugée, c'est sa liberté de porter plainte, et c'est tout à fait compréhensible de se sentir choqué quand on est noir à la lecture de cette bd. Je suis pas noir, et ça m'a quand même sacrément interpelé quand je l'ai lue.
La valeur du procès est symbolique, tu te doutes bien que si le gars avait pu espérer avoir gain de cause en allant voir monsieur l'éditeur et en lui demandant de publier un advisory, il l'aurait fait.


Dis-moi Biz: trouverais-tu aussi naturel qu'en tant que citoyen belge, j'attaque en justice les héritiers de Coluche afin d'interdire la diffusion de tous les sketches où il met en scène des belges? Ainsi que, pour faire bonne mesure, toutes les "blagues belges"? Soit honnête: tu trouverais ça ridicule (et moi aussi). Et bien c'est pourtant exactement la même situation (un peuple brocardé pour des travers imaginaires et présenté comme ridicule et "inférieur" par un artiste). Et ça ne remonte pas aux années 30 ...
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
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Doc Loco a écrit :
BiZ a écrit :
clarissep a écrit :
Oui mais de là à faire un procès, pas d'accord du tout. Au moins avant de faire tout ça, on essaye de se renseigner sur l'époque à laquelle la BD a été écrite, les circonstances...etc. Surtout qu'ici, il s'agit qd même d'un étudiant, pas de quelqu'un sans éducation qui tombe là-dessus et ne peut prendre ça qu'au premier degré. Ici, pour moi, il s'agit plus de quelqu'un qui a envie de faire parler de lui tout simplement.

Donc en gros, le mec est choqué, mais il a le droit de fermer sa gueule parce qu'on touche pas à tintin. Vous réagissez comme si l'affaire avait déja été jugée, c'est sa liberté de porter plainte, et c'est tout à fait compréhensible de se sentir choqué quand on est noir à la lecture de cette bd. Je suis pas noir, et ça m'a quand même sacrément interpelé quand je l'ai lue.
La valeur du procès est symbolique, tu te doutes bien que si le gars avait pu espérer avoir gain de cause en allant voir monsieur l'éditeur et en lui demandant de publier un advisory, il l'aurait fait.


Dis-moi Biz: trouverais-tu aussi naturel qu'en tant que citoyen belge, j'attaque en justice les héritiers de Coluche afin d'interdire la diffusion de tous les sketches où il met en scène des belges? Ainsi que, pour faire bonne mesure, toutes les "blagues belges"? Soit honnête: tu trouverais ça ridicule (et moi aussi). Et bien c'est pourtant exactement la même situation (un peuple brocardé pour des travers imaginaires et présenté comme ridicule et "inférieur" par un artiste). Et ça ne remonte pas aux années 30 ...


C'est pas faux!
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BiZ a écrit :
clarissep a écrit :
Oui mais de là à faire un procès, pas d'accord du tout. Au moins avant de faire tout ça, on essaye de se renseigner sur l'époque à laquelle la BD a été écrite, les circonstances...etc. Surtout qu'ici, il s'agit qd même d'un étudiant, pas de quelqu'un sans éducation qui tombe là-dessus et ne peut prendre ça qu'au premier degré. Ici, pour moi, il s'agit plus de quelqu'un qui a envie de faire parler de lui tout simplement.

Donc en gros, le mec est choqué, mais il a le droit de fermer sa gueule parce qu'on touche pas à tintin. Vous réagissez comme si l'affaire avait déja été jugée, c'est sa liberté de porter plainte, et c'est tout à fait compréhensible de se sentir choqué quand on est noir à la lecture de cette bd. Je suis pas noir, et ça m'a quand même sacrément interpelé quand je l'ai lue.
La valeur du procès est symbolique, tu te doutes bien que si le gars avait pu espérer avoir gain de cause en allant voir monsieur l'éditeur et en lui demandant de publier un advisory, il l'aurait fait.


Je comprends bien ton point de vue.
Je comprends qu'une personne puisse etre choquée quand on se moque d'elle, de sa religion, de sa couleur, de sa race, ....
Mais surtout, je pense qu'ils n'ont rien d'autre à faire que ca!!!
[b]Je repette c'est une BD.[/b]
Et qu'il y a autre chose derriere -> style pub personnelle
et que cela n'a rien à voir avec RG.
La SPA attaque cette BD parce que l'on tue bcp d'aminaux dedans et que sa montre le mauvais exemple?
Dans les exemples cités, le "noir" d'asterix, .... c'est pas mal aussi.
L'editeur n'est pas attaqué.
Pourquoi?

Et aussi, je crois qu'il y a bien d'autres exemples de racisme, pires et plus horribles, que tintin au congo.
Pourquoi ne pas s'attaquer aux vrais problemes de societé?
Mais là, cette personne, je ne suis pas certain qu'elle le fasse.
BiZ
  • BiZ
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  • #73
  • Publié par
    BiZ
    le 10 Août 2007, 11:25
Doc Loco a écrit :
Dis-moi Biz: trouverais-tu aussi naturel qu'en tant que citoyen belge, j'attaque en justice les héritiers de Coluche afin d'interdire la diffusion de tous les sketches où il met en scène des belges? Ainsi que, pour faire bonne mesure, toutes les "blagues belges"? Soit honnête: tu trouverais ça ridicule (et moi aussi). Et bien c'est pourtant exactement la même situation (un peuple brocardé pour des travers imaginaires et présenté comme ridicule et "inférieur" par un artiste). Et ça ne remonte pas aux années 30 ...

Je trouverais ça ridicule effectivement. Je sais que c'est un exercice périlleux, mais je ne mets pas du tout ce genre de blague sur les Belges sur le même plan que l'humour raciste envers les noirs. Personne en France n'a jamais prétendu sérieusement que les Belge étaient un peuple inférieur, aucune blague Belge n'a jamais empêché un Belge d'avoir du boulot, une maison etc. La situation n'est pas exactement symétrique, et les motivations qui amèneraient un Belge à déposer ce genre de plainte ne seraient pas tout à fait les mêmes à mon avis.
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
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    le 10 Août 2007, 11:26
dantin a écrit :
Pourquoi ne pas s'attaquer aux vrais problemes de societé?
Mais là, cette personne, je ne suis pas certain qu'elle le fasse.

Non mais tu te rends compte de ce que tu écris? Cette personne là elle le VIT le problème de société...
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
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Doc Loco a écrit :
Dis-moi Biz: trouverais-tu aussi naturel qu'en tant que citoyen belge, j'attaque en justice les héritiers de Coluche afin d'interdire la diffusion de tous les sketches où il met en scène des belges? Ainsi que, pour faire bonne mesure, toutes les "blagues belges"? Soit honnête: tu trouverais ça ridicule (et moi aussi). Et bien c'est pourtant exactement la même situation (un peuple brocardé pour des travers imaginaires et présenté comme ridicule et "inférieur" par un artiste). Et ça ne remonte pas aux années 30 ...

Je trouverais ça ridicule effectivement. Je sais que c'est un exercice périlleux, mais je ne mets pas du tout ce genre de blague sur les Belges sur le même plan que l'humour raciste envers les noirs. Personne en France n'a jamais prétendu sérieusement que les Belge étaient un peuple inférieur, aucune blague Belge n'a jamais empêché un Belge d'avoir du boulot, une maison etc. La situation n'est pas exactement symétrique, et les motivations qui amèneraient un Belge à déposer ce genre de plainte ne seraient pas tout à fait les mêmes à mon avis.


Oui mais il faut remettre ça dans le contexte de l'époque aussi...et si on peut attaquer les personnes pour les écrits passés (je parle pas d'écrit de la vieille mais bien il y a 30-50 voire plus), tout le monde pourrait être attaqué une fois que la société a évolué. De plus, que ce Mr ait été réellement choqué, j'en doute...je ne lui retire pas le droit de porter plainte, ce que j'espère simplement c'est que celle-ci n'ira pas plus loin que ça parce qu'alors, tu vas voir pleuvoir des procès dans tous les sens et plus absurde les uns que les autres.
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