TINTIN au congo interdit ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
personae
syle 7 a écrit :
Ben... Je me suis contenté du terme "raciste" qui, en l'occurence et après lecture attentive, ne me semble pas galvaudé dans l'acceptation courante que l'on en fait...


Mais je ne te visais absolument pas dans mes propos, c'est plus le bruit crée autour par les médias et certaines réactions ici qui me "surprend" .
Bobba
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    Bobba
    le 11 Sep 2009, 15:39
personae a écrit :
Il faut nuancer un peu tout ça quand même, j'ai l'impression que tu confonds "raciste" et "racialiste", hors c'est un poil plus compliqué . Le racisme implique plutôt un rejet de "l'autre", mais la notion de hiérarchisation de race (et de haine) n'est pas une composante, contrairement au racialisme, qui lui est plus une doctrine (hitler et son délire mystico-"arien", gobineau dans un certain sens) .Mais tout ça n'est pas facile parce que repose sur un énorme paradoxe : selon wikipedia , le racialisme est "un néologisme absent des dictionnaires". Hors, puisque la génétique a réfuté la notion de "races", alors le mot même "racisme" est un néologisme qui devrait etre absent des dictionnaires .
Bref, c'est un domaine assez flou ou il est difficile (impossible ? ) d'y voir clair, tellement il est accompagné d'idéologies (de toutes sortes).


Tu vas chercher beaucoup trop loin. Le racisme c'est avant tout une idéologie. Pas de notion scientifique ou de haine là dedans. C'est l'interprétation qu'on en fait ajourd'hui qui est un abus de langage.

Ce qui n'est pas toléré dans le racisme, ce n'est pas la notion de haine (encore heureux, on a toujours le droit de détester les gens !) qui est d'ailler absente de la BD, mais le fait de considérer d'autres êtres humains comme inférieur.
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
personae
Bobba a écrit :
personae a écrit :
Il faut nuancer un peu tout ça quand même, j'ai l'impression que tu confonds "raciste" et "racialiste", hors c'est un poil plus compliqué . Le racisme implique plutôt un rejet de "l'autre", mais la notion de hiérarchisation de race (et de haine) n'est pas une composante, contrairement au racialisme, qui lui est plus une doctrine (hitler et son délire mystico-"arien", gobineau dans un certain sens) .Mais tout ça n'est pas facile parce que repose sur un énorme paradoxe : selon wikipedia , le racialisme est "un néologisme absent des dictionnaires". Hors, puisque la génétique a réfuté la notion de "races", alors le mot même "racisme" est un néologisme qui devrait etre absent des dictionnaires .
Bref, c'est un domaine assez flou ou il est difficile (impossible ? ) d'y voir clair, tellement il est accompagné d'idéologies (de toutes sortes).


Tu vas chercher beaucoup trop loin. Le racisme c'est avant tout une idéologie. Pas de notion scientifique ou de haine là dedans. C'est l'interprétation qu'on en fait ajourd'hui qui est un abus de langage.

Ce qui n'est pas toléré dans le racisme, ce n'est pas la notion de haine (encore heureux, on a toujours le droit de détester les gens !) qui est d'ailler absente de la BD, mais le fait de considérer d'autres êtres humains comme inférieur.


Ah mais je le revendique, il faut toujours aller chercher un peu plus loin que la surface
Par contre j'ai une vision différente, je ne prétends pas à la vérité, mais en tout cas je ne pense pas un instant que le racisme soit une idéologie . Je pense plus que c'est une réaction primaire, qui peut avoir son penchant idéologique quand il est politisé (suprémacistes, nazis, etc...) mais à la base il en est dénué.Sinon, 100% d'accord avec ton 2ème paragraphe.
Pound_Cake
syle 7 a écrit :

Et ce n'est pas une question d'époque.
mes grands parents avaient été choqués par cette BD, et ils étaient de la même génération.



C'était pourtant une question d'époque. Tes parents faisaient très certainement partie d'une minorité choquée.

Et encore, je rappel qu'il n'y a pas si longtemps, on remettait la légion d'honneur à Michel Leeb dont le sketch le plus connus est une dérision totale des noires. Ça ne choquait pas grand monde, pour la simple et bonne raison qu'on ne nous prenait pas pour des imbéciles incapable de faire la différence entre le second degré et la haine.

Le politiquement correct, ça date de ce matin, finalement ...
syle 7
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Attends, du second degré dans Tintin au Congo, j'en vois pas...
C'est clairement pas une BD humoristique...
Je t'énerve ? Réglons nos comptes ici : http://the-syle.labrute.fr
...et si tu aimes les monstres qui mangent les enfants : http://www.croquemonster.com?ref=syle

Si des gens du 52 veulent faire du boucan avec des instruments de musique, je suis toujours partant.
danny1980
Shining Wit a écrit :
De toute façon le mot racisme, génétiquement parlant est incorrect...


Mais c'est du "prêt-à-penser" cet argument là, le fameux "y'a que la race humaine". Pourtant, excuse moi, mais si tu mets un suédois, un Italien et un Africain face à toi, les différences vont sauter aux yeux...

Alors, faut plus dire "homme de race blanche" mais "homme de type européen" ? On change juste les mots, le fond du problème n'est pas pour autant réglé, ca fait juste plus "politiquement correct".

Doc Loco a écrit :

Je n'ai qu'une chose à vous conseiller: parlez de temps en temps à des personnes de 80/90 ans, et abordez le sujet des "personnes de couleur" avec eux, et comment on les considérait de leur temps - vu ce que je lis ici, vous allez tomber de haut.


Je pense qu'ils vont tomber de TRES haut ! Et même dans les années 60 et 70 c'était toujours le cas, Doc, tu dois te rappeler de "Tribal Moustachol" et de sa chanson "A la moutouelle" qui était un concentré de clichés racistes sur les Italiens.

_Hazard_ a écrit :
Interessant aussi, retrouver un manuel d'histoire ancien trainant dans un grenier et relire ce que l'on apprenait aux petits enfants de l'époque. Un peu de ce genre-ci : http://jeanraspail.free.fr/divers10.htm. Aujourd'hui ce bonhomme fait tâche mais il a encore une place au figaro.


Ce genre de "propagande" pour diaboliser la colonisation ne sert pas une cause, mais entretient le racisme.

La colonisation a apporté du progrès, au Congo Belge par exemple, bon nombre de maladies tropicales étaient en net recul, des écoles se sont ouvertes, y compris pour les petits africains...

Mais il y a aussi eu des choses ignobles qui ont eu lieu.

Et quand je dis que celà entretient le racisme, je pense par exemple à l'instituteur Belge qui est parti enseigner à des petits congolais et auquel aujourd'hui on lui reproche d'être un "salaud de Colon". C'est un amalgame horrible.

praktica a écrit :
D'accord sur une certaine forme de racisme ancrée dans la société due au colonialisme, mais heureusement elle n'était pas présente partout ! Pour mon propre exemple mes grands-parents étaient militants communistes d'un côté et plutôt de droite de l'autre, et pas du tout racistes. Il faut certes considérer le colonialisme dans le société, mais je pense aussi "l'idéal républicain" très ancré dans les consciences, et notamment la notion d'égalité.


Pas sûr qu'ils auraient accepté avec joie que leur fille revienne à la maison avec un Congolais, un Algérien ou un Italien...

Mon grand père avait beau être communiste, il a malgré tout râlé quand ma mère lui a dit que son petit ami s'appellait Bruno...

Kali & Buju a écrit :
J'ai toujours remarqué que Tintin était très apprecié en Afrique (enfin, dans les pays que je connais) et particulièrement l'album "Tintin au Congo", c'est d'ailleurs mon album préféré.

PS: Je dis ça sans ironie ni second degré


Tout dépend si tu le lis au premier degré ou en tenant compte de son contexte historique. Mais tu sais, je crois que l'indignation de certaines personnes face à cette BD tient d'une lecture au premier degré.

Faut se dire que nous avons été comme celà auparavant, que nos ancêtres ont pensé comme celà et se dire que c'est du passé, notre mentalité à changé et brûler le passé, c'est la meilleure manière de le faire revenir...
Hé les mecs, j'ai composé une chanson qui dure 5 minutes 15, et si on l'appellait 5:15 ???
Invité
  • Invité
syle 7 a écrit :
Attends, du second degré dans Tintin au Congo, j'en vois pas...
C'est clairement pas une BD humoristique...

Mais si,
Tu as deja vu un lion de pres?
Tu crois que c'est possible de le prendre par la queue et le faire tourner au dessus de sa tete?
GuitaristeX
Bobba a écrit :
personae a écrit :
Il faut nuancer un peu tout ça quand même, j'ai l'impression que tu confonds "raciste" et "racialiste", hors c'est un poil plus compliqué . Le racisme implique plutôt un rejet de "l'autre", mais la notion de hiérarchisation de race (et de haine) n'est pas une composante, contrairement au racialisme, qui lui est plus une doctrine (hitler et son délire mystico-"arien", gobineau dans un certain sens) .Mais tout ça n'est pas facile parce que repose sur un énorme paradoxe : selon wikipedia , le racialisme est "un néologisme absent des dictionnaires". Hors, puisque la génétique a réfuté la notion de "races", alors le mot même "racisme" est un néologisme qui devrait etre absent des dictionnaires .
Bref, c'est un domaine assez flou ou il est difficile (impossible ? ) d'y voir clair, tellement il est accompagné d'idéologies (de toutes sortes).


Tu vas chercher beaucoup trop loin. Le racisme c'est avant tout une idéologie. Pas de notion scientifique ou de haine là dedans. C'est l'interprétation qu'on en fait ajourd'hui qui est un abus de langage.

Ce qui n'est pas toléré dans le racisme, ce n'est pas la notion de haine (encore heureux, on a toujours le droit de détester les gens !) qui est d'ailler absente de la BD, mais le fait de considérer d'autres êtres humains comme inférieur.


L'élitisme est une une forme d'idéologie raciste alors ?
danny1980
Pound_Cake a écrit :
Et encore, je rappel qu'il n'y a pas si longtemps, on remettait la légion d'honneur à Michel Leeb dont le sketch le plus connus est une dérision totale des noires. Ça ne choquait pas grand monde, pour la simple et bonne raison qu'on ne nous prenait pas pour des imbéciles incapable de faire la différence entre le second degré et la haine.

Le politiquement correct, ça date de ce matin, finalement ...


Aujourd'hui en France, on ne peut plus se moquer :

- Des juifs (Antisémitisme)
- Des africains et des maghrébins (Racisme)
- Des musulmans (Islamophobie)

Par contre, on a le droit de se moquer :

- Des corses
- Des Belges
- Des catholiques

Si demain, un Belge ou un représentant de la chrétienté vient se plaindre, ca sera interdit aussi, on changera de cible et on se moquera des roumains et des bouddhistes !

Avec ces lois et ces tabous, on ne résout pas le problème, on le déplace !

syle 7 a écrit :
Attends, du second degré dans Tintin au Congo, j'en vois pas...


Dans le second degré, ou plutot la seconde lecture, il faut le considérer comme un "compte rendu de l'opinion publique de l'époque". A cette époque, pas d'Internet, pas de Television, ce que les gens savaient de l'Afrique, c'est ce que les gens en racontaient.
Hé les mecs, j'ai composé une chanson qui dure 5 minutes 15, et si on l'appellait 5:15 ???
Pound_Cake
danny1980 a écrit :

- Des musulmans (Islamophobie)




Si si, ça tu peux. C'est même subventionner. BHL et Finkielkraut sont grassement payés pour. Je pense que je vais m'y mettre. C'est un métier d'avenir.
danny1980
GuitaristeX a écrit :

L'élitisme est une une forme d'idéologie raciste alors ?


Tout comme le sexisme, ce sont des idéologies visant à affirmer la supériorité d'un groupe de personnes par rapport aux autres.
Hé les mecs, j'ai composé une chanson qui dure 5 minutes 15, et si on l'appellait 5:15 ???
GuitaristeX
danny1980 a écrit :
GuitaristeX a écrit :

L'élitisme est une une forme d'idéologie raciste alors ?


Tout comme le sexisme, ce sont des idéologies visant à affirmer la supériorité d'un groupe de personnes par rapport aux autres.


Okay mais là on est dans le racisme ou le "racialisme sociologique" ? ?
Pound_Cake
GuitaristeX a écrit :
danny1980 a écrit :
GuitaristeX a écrit :

L'élitisme est une une forme d'idéologie raciste alors ?


Tout comme le sexisme, ce sont des idéologies visant à affirmer la supériorité d'un groupe de personnes par rapport aux autres.


Okay mais là on est dans le racisme ou le "racialisme sociologique" ? ?



T'es un peu dans la branlette surtout. Enfin, moi ce que j'en disais
GuitaristeX
Citation:
personae a écrit :
Il faut nuancer un peu tout ça quand même, j'ai l'impression que tu confonds "raciste" et "racialiste", hors c'est un poil plus compliqué . Le racisme implique plutôt un rejet de "l'autre", mais la notion de hiérarchisation de race (et de haine) n'est pas une composante, contrairement au racialisme, qui lui est plus une doctrine (hitler et son délire mystico-"arien", gobineau dans un certain sens) .Mais tout ça n'est pas facile parce que repose sur un énorme paradoxe : selon wikipedia , le racialisme est "un néologisme absent des dictionnaires". Hors, puisque la génétique a réfuté la notion de "races", alors le mot même "racisme" est un néologisme qui devrait etre absent des dictionnaires .
Bref, c'est un domaine assez flou ou il est difficile (impossible ? ) d'y voir clair, tellement il est accompagné d'idéologies (de toutes sortes).


je trouvais cette idée là très intéressante, qui va au delà des discours habituels.
Bobba
  • Bobba
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    Bobba
    le 11 Sep 2009, 16:30
GuitaristeX a écrit :
L'élitisme est une une forme d'idéologie raciste alors ?


Bonne question, j'imagine que dans le principe, oui. Après l'élitisme, c'est plutôt permettre à une certaines catégorie d'individu d'accéder à un status supérieur. Donc le principe c'est qu'à la base tout le monde est égal. Ca m'a l'air un peu contradictoire avec le racisme.
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
Invité
  • Invité
On en fait des caisses pour une BD qui se passe en Afrique (BD à reprendre dans son contexte originel).

Bientôt les rouges vont s'attaquer à Tintin au pays des Soviets.

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