[ Sujet sérieux ]Le racisme et les français

Je ne te le fais pas dire.
Reste qu'à mon sens, quand on commence à voter FN à titre préventif, je trouve ça encore plus inquiétant.
Mais je peux me tromper.

Certes... personellement je suis loin de croire que le FN puisse un jour arriver au pouvoir au niveau national car :

- le système de vote aux législatives n'ayant aucune part de proportionalité ce parti n' que peu de chance de sièger au Palais Bourbon en l'état
- quand bien même les élections se feraient "à la proportionelle" le FN ne pourrait gouverner seul et devrait s'allier avec la droite classique pour avoir une majorité

Si la Droite accepte, ce serait un scénario à la danoise (ou à l'autrichienne) : le FN serait obliger de mettre de l'eau dans son vin, perdrait sa crédibilité de parti de contestation et serait vite phagocyté par la Droite traditionnelle.

Si elle refuse, la seule manière de former un gouvernement "viable" serait de faire une union nationale Droite-Gauche...

Tu sembles ne pas vouloir imaginer que le FN puisse tout simplement gagner des voix, comme n'importe quel parti. C'est sur qu'avec ses performances actuelles, il n'ira pas loin, mais s'il récupère les voix de Mégret, De Villiers, Sarkozy plus quelques autres, Le Pen peut considérablement gagner en influence (surtout vu les candidats à la prochaine présidentielle: Fabius, Lang, Hollande, Sarkozy, Villepin sont les mieux placés).

Le Pen il est trop vieux, son parti va s'écrouler avec lui.

Le problème vient plutôt d'opportunistes dans le style Sarko, démago jusqu'au bout des ongles et qui vont tenter d'attirer le plus de monde pour se faire élire et ensuite faire un peu ce qu'ils veulent au pouvoir.

Sarko quand je le vois, j'ai l'impression qu'il a un énorme complexe d'infériorité, qu'on a du beaucoup le faire chier (quand il était enfant ptet) et que maintenant il cherche à se venger, à faire des choses qui font qu'on montre qu'il est important.

Je peux très bien imaginer que le FN puisse gagner des voix, mais force est de constater que ce parti a en l'état touché à son maximum électoral possible. Pour preuve, cela fait depuis la moitié des années '90 que son nombre d'électeurs n'a pas augmenté de manière notable, et cela après l'explosion des années '80... Tu vas sans doute me rétorquer par l'exemple du 21 avril, or le FN ce jour avait recueilli moins de voix que lors du premier tour des présidentielles de '95 !

Pourquoi cette progression bloquée ? Sans doute parce que le discours politique habituelle du FN et de Le Pen ne trouve pas d'échos dans de nouvelles catégories d'électeurs... Pour que les choses changent, il faudrait que ce parti modifie son discours et son image pour séduire de nouvelles personnes (cadres, bobo, etc.) en devenant un parti de droite juste un peu plus "musclé" que l'UMP, par exemple... Que veux-tu ? Les relans ponctuels d'antisémitisme de Le Pen sont le pire ennemis de son parti.

Mais vu la fraîcheur du "capitaine", il est fort à parier que sa succession soit plus proche qu'on ne le pense. Alors, les choses pourraient bien changer...

mmm...excuse-moi, mais pour moi le fascisme ne recule pas, et les gens qui ne trouvent plus dans Le Pen la fougue et la jeunesse alliées à des idées nauséabondes, eh ben ils le trouvent dans Sarkozy.

Je ne dis pas que tous les électeurs potentiels de Sarkozy sont des fachos, mais bon nombre de fachos se retrouvent dans ses méthodes et son discours (utilisation des médias, démagogie, fierté du coq dans sa basse-courre, solutions populistes,...).

Alors désolé de te faire flipper mais c'est pas parce qu'on a l'impression que le FN recule que le rascisme n'avance pas.

Ton point de vue : un certain nombres d'anciens électeurs du FN se tournent désormais vers Sarkozy, séduits qu'ils sont par le populisme jeune et dynamique qu'il incarne.

En revanche, attention ! Je n'ai jamais dit que le racisme reculait ! Mon propos concernait uniquement les résultats électoraux du FN en tant que machine politique. Le racisme n'a pas été crée par le FN, c'est un phénomène ancestral qui n'a jamais eu besoin d'un parti pour prospérer en soi.

De plus :

- populisme =/ fascisme
- populisme =/ racisme
- fascisme =/ racisme

Bien que parfois les trois phénomènes aient été conjugués (l'exemple de l'Allemagne nazie est ainsi exemplaire).

entièrement d'accord

Ce n'est pas en traitant les électeurs qui se sont rabattus sur le FN de fachos-nazi, que tu feras avancer les choses, bien au contraire ...
Une partie des voies du FN s'explique par le fait qu'une minorité des électeurs avaient voté auparavant RPR ou/et PS, mais vu que ces 2 partis n'ont pas répondu pas à leur attente, une partie de ces personnes pensent "et si on essayait avec le FN, peut être qu'avec Lepen cela marcherait ...." Puis une partie des votants qui ont voté Lepen, l'ont fait aussi juste pour donner un coup de massue aux institutions et aux hommes politiques ....
On peut aussi y ajouter la modération des propos de Lepen, ce qu'on a appelé la "lepenisation des esprits".

Et oui, traiter les récents électeurs du FN de facho, c'est un raisonnement simpliste allié à une expression de juger les autres avec ses sentiments ...

PS : Qu'il n'y ait pas d'ambiguité, je n'approuve absolument pas le vote FN, mais je m'éforce d'analyser les multiples raisons pourquoi des personnes votent Lepen, tout en essayant d'être objectif ...

Ce qui est assez amusant, c'est de constater que Fabius essaye de glaner des voies du coté de l'extrème gauche, mais dans ce dernier cas je ne sais pourquoi ce serait apparament moins important que si il avait essayé de glaner des voies du coté de l'extrème droite. ...



Il cherche à venger ses parents qui ont connu l'horreur du communisme en Hongrie ... Ca se comprend que tu le hais ...

euh alors dire que glaner des voix à l'extrême gauche c'est aussi grave qu'à l'extrême droite...c'est pas terrible terrible, maintenant dire que Fabius ne rentre pas dans un costume de vrai socialiste de gauche...

Que tu le veuilles ou non, Flomarceau, les 15 à 20 % d'électeurs qui votent à chaque élection pour le FN ne sont des "fachos" que dans une infime minorité. C'est un noyau dur estimé aux environ de 5%, je crois, et qui d'ailleurs est constitué de gens aux idées assez hétéroclites (vichistes, monarchistes, nostalgiques de l'Algérie française, etc...).

Tous ces gens tiennent dans le même partie grâce à un "miracle", et ce "miracle" est Jean-Marie Le Pen qui a réussi à confédérer au long des années des personnes aussi diverses. D'où l'importance d'un certain culte de la personnalité, d'où le caractère autocratique de la gestion du parti, d'où les interrogations sur la viabilité à terme du parti tel qu'il est aujourd'hui après la mort de Le Pen, d'où la nécessité pour Le Pen de déraper périodoqiement en paroles (le fameux "point de détail") pour rappeler à sa base quelles sont ses convictions profondes...

Le reste des électeurs ? Les déçus de la classe politique, ceux qui veulent faire un fuck aux élites actuelles avec le seul moyen fort qui leur reste peut-être, etc. Qu'ils se trompent de moyen de pression, cela peut se discuter, mais qu'il l'utilisent n'en fait pas automatiquement des "fachos".

Mais alors ca veut dire que ces personnes se foutent de la haine distillé dans le discours du borgne

Triste monde tragique une fois encore.

Euh oui c'est vrai qu'à défaut d'être forcément tous racistes, les électeurs du FN sont au moins tous des cons (c'est déjà ça)

Eh oui. Tout comme les gens s'en foutaient en Allemagne en 1933 (et ce n'est qu'un exemple parmi des milliers à toutes les époques et sur tous les continents).

On peut être doté d'un cerveau et en faire piètre usage.

la preuve = MOI (je ne suis pas électeur du FN, pas de raccourcis trop rapides lol)

Surtout que c'est un poil exageré!


Moi j'y crois pas beaucoup a cette raison la. Les gens qui votent fhaine se laissent seduire par le discours (qui a tout pour plaire), se laisse prendre au populisme, n'ont pas les MOYENS INTELLECTUELS NI LES CONNAISSANCES pour se rendre compte que le programme economique du fhaine c'est du n'importe quoi. Ce ne sont pas tous des fachos, mais des gens intolerants ca c'est certain.
Il y en a d'autres qui sont des fafs en puissance. Ultranationalistes et tout le toutim. Il y a aussi des monarchistes nationalistes... Enfin pas mal de monde qui aimerait bien que la France soit blanche et chretienne...


Les gens qui votent extreme gauche sont des idealistes aussi dans leur genre. Certais intolerants envers "le patronnat"... Ce qui choque moins que l'intolerance envers les etrangers probablement.