Quand la musique devient une propagande!!

Ca c'est une magnifique propagande de l'education nationale (je connais bien, moi aussi j'enseigne) Il y a en fait de moins en moins d'élèves par classes et le niveau est de plus en plus lamentable. Aucune relation de dépendance entre la taille des classes et la réussite des élèves... Juste pour exemple, la taille moyenne de la classe de terminale en ZEP c'est dans les 22-23 élèves, la taille moyenne d'une sup dans un bonne prépa c'est dans les 50-55 élèves.
Le gros problème c'est pas les effectifs c'est plutôt l'attitude: pour que les gens apprenent quelque chose il faut qu'ils veuillent apprendre et que les profs veuillent enseigner. Or dans les banlieues l'école n'a pas l'image de l'ascenceur social quel devrait avoir, sauf auprès de rares élèves, dépréciés par les autres. En outre les enseignants ne veulent plus enseigner des connaissances mais 'former des citoyens' (ce qui n'est pas mal mais c'est plutôt un résultat corrolaire qu'un but). Et ça c'est pas que dans les banlieues, d'où l'effondrement total du niveau depuis une vingtaine d'années.



Oui, moi aussi j'ai vécu dans la banlieue... Et NON si on ne veut pas s'emmerder, on ne s'y emmerde pas. Les bibliothèques municipales à Clichy, à Montfermeil ou à Montreuil sont bien mieux achalandées qu'à Paris. Il y a plus de clubs de sport et d'équipements sportifs par habitants que dans les 'centre villes'... Mais bon ça n'empeche pas ceux qui ne veulent pas faire l'effort d'y aller de gueuler qu'on ne s'occupe pas d'eux.



Ah bon, là je crois que tu vas très très vite en besogne... La pauvreté c'est pas du tout le fond du problème. Sinon c'est dans les campagnes et les villes ouvrières du nord que ça cramerai. Mais étonnament, c'est bien plus calme dans les coins pauvres et ou il reste un tissus social... Le vrai problème des banlieues c'est plutôt l'éducation (mais certainement pas par manque de moyens) et l'état d'esprit : 'tout tout de suite et sans effort' ou bien 'j'ai droit à...'

C'est tout à fait faux! Je sais pas où t'enseignes pour dire ça...

ouais enfin bon , il est maitre de conference quand meme , jpense pas qu'il balance ca en l'air , comme on balance une connerie entre 2 demi . Perso sans vouloir lui leche les bottes , jsuis assez d accord avec son analyse que jtrouve plus pertinent que tout ce que j'ai lue ici ( bon ok j'ai pas tout lue )

Dans un 1er, il est intéressant de définir le rôle de la musique.
Beaucoup d'artistes ont des opinions qui divergent à ce sujet! Certain y un moyen de divertissement pur et simple (désengagé), d'autres pour faire des critiques sans pour autant être engagé (Brassens par exemple), d'autre des messages beaucoup plus subversifs (le sujet de ce topic), et d'autres des messages engagés dans des causes (Renaud par exemple).

Ce qui est vraiment bizarre, c'est que les chansons subversives (voir donc propagande...) nous font peur. Peur de quoi? Du changement peut être. Qu'une seule chanson, composé de simples notes et silence, puisse changé notre quotidien confortable, transverse le cours de l'histoire. Peur d'une chanson. Quelque chose d'immatérielle qui fait couler pour l'instant plus d'encre (enfin de pixel...) que de sang. L'immatérielle détruisant le matériel...

Une simple chanson a t-elle un vrai pouvoir?

....

Exemple de réponse : La Marseillaise. Tout simplement. Elle fut le drapeau d'une révolution. Elle a conditionné les gens à renverser le pouvoir établi. Elle fut l'un des instruments de propagande de l'époque. Certainement le plus efficace car le plus simple à la compréhension (peu savait lire parmi ceux à conditionner) et le plus simple à propager. La musique a donc toujours servi de propagande pour ces raisons là (enfin, c’est que j’pense).
Pour en revenir à La Marseillaise, si ce n'est pas l'apogée de la violence et de la destruction...Et pourtant sans elle, le temps présent ne serait pas celui que nous connaissons (peut être serait-il différent mais mieux, impossible à savoir). Par contre, il est vrai que les chemins de la gloire et de la prospérité sont souvent couverts de sang et de cadavres. Tout les drapeaux et symboles (qui sont des outils de propagande) recouvrent une montagne de morts.

P.S. : Après concernant les instruments et les mécanismes d'une révolution, lisez le livre 1984! C’est beaucoup mieux expliqué !

Et alors? Tu sais faut pas être impressionnable comme ça.
Justement je comprends mieux sa méconnaissance du terrain. La grande majorité des profs cherchent à juguler les politiques débiles.

C'est mal dit surtout. Les profs veulent toujours enseigner mais il perdent du temps à mettre la discipline. Trop de parents démissionaires pensent que c'est à l'école de faire toute l'éducation.

jsuis aussi partisan de la theorie qui dit qu'on deresponsabilise les parents vis a vis de leur gosse et qu'on transfere cette responsabilité a l'etat . Et pour en revenir a mon prblm d'influence , justement pour moi un maitre de conference , c'est pas la grande majorité des profs , psychologiquement , par rapport a toi il dispose d'une majorité qualitative dû a son metier , a partir de la pt etre que jme plante , mais venant de toi a par dire que c'etait dla connerie , j'ai pas vraiment eu de demonstration prouvant le contraire donc bon , pakyie 1 - 0 wil78 en d autre terme

C'est vraiment curieux ta façon de penser. On n 'est pas franchement dans une querelle de spécialistes là. Mais bon, soit. Pour rattrapper mon retard, je précise que je suis prof dans le secondaire et donc je suis mieux placé qu'un maitre de conf pour parler du soit disant renoncement des profs.
Je pense d'ailleurs qu'il s'est mal exprimé comme l'a souligné Morbius.
Donc voilà, tu vas renverser ton score jusqu'à la prochaine fois peut être.

+ 1.

J'étais dans un bon lycée public, et même là avec des bons profs, ambience sereine et matos à gogo certains n'en avaient rien à foutre et se sont vautrés (certains profils sur copainsdavant.com sont pathétiques...) Il fallait quoi ? Plus de matos et de moyens pédagogiques ?

Dans les banlieues tout n'est pas aussi rose. Mais bon ce n'est pas le Mali, et même là-bas ils ne traitent pas leur profs avec les termes de Sniper (enfin dites moi si je me trompe).

bha non en fait jpense que le score c'est le même: j'ai passé mon enfance en banlieu à vitry sur seine et dés la primaire l'esprit c'etait que ceux qui écouté les profs étaient des cons finit et dont le nez attiraient byzarrement les ballons de foot en récré .et en contrepartie nos profs nous refilaient des polycopiés pas trés lisibles avec pour ordres du jour demmerdez vous(surtout en hg d'ailleur ) et puis d'un cotés je les comprends vu se qui y'avaient en fasses...
sinon aux niveaux :"ils y'a des etablissement sportifs etc.. donc pas de raisons qu'ils s'ennuient" c'est pas tout à fait vrai.scincerement les stades et les bibliothéques t'en fait vite le tour et j'ai de nombreux potes qui avaient pas les moyens de voyager (même a l'intérieur de la france) et bas tu te fait quand même un ptit peu chier au bout d'un moment .
bon j'avoue que c'est pas une raison non plus pour tout cramer!

Tu es hors sujet là. Je relève juste quelque chose de faux dans les propos cités c'est tout. C'est exactement comme si je disais que les profs de collège sont résignés à ne pas enseigner la rigueur puis que ces mêmes profs reprochent aux instits de ne pas donner de devoirs en primaire etc.
Un maitre de conf s'y connaît la plupart du temps autant que des parents d'élèves donc comme expérince on repassera, surtout pour sortir des trucs pareils (mais encore une fois je pense qu'il s'est plutot mal exprimé).
On n'est pas là pour donner son avis sur l'education au travers d'un pauvre temoignage d'une enfance mal vécue.

bha non sa va sa va mon enfance jlai bien vécue mise a part que forcement jai pas pus apprendre grand chose vu l'ambiance.
bha sinon si je suis dans le sujet parceque on parlait du desinteret des profs pour les éléves et ceux parceques les éléves étaient trop stupides pour vouloir apprendre quelque chôse et je parlait de mon expérience personnel parceque c'est dedans que tu vois mieux les choses.Sinon mon pére était prof a vitry à la canal et il m'avait dit que au bout d'un an ta plus trop envie d'enseigner dans ces zones.

C'est sur que la plupart des profs de lycée voudraient vraiment pouvoir enseigner mais c'est surtout le système qui est tout autour qui tourne dans le sens contraire... Entre les parents, l'administration, les directives, et surtout les élèves qui n'en n'ont rien a cirer pour une grande part d'entre eux...

Sinon, je crois que quand même les étudiants de première année étaient des lycéens l'année dernière et que ce schema se répète d'année en année, donc que quand même les enseignants du supérieur sont plus proches du sujet que les parents qui ne voient jamais que ce qui se passe pour leurs enfants, si et seulement si ils suivent, ce qui n'est pas toujours le cas.

Sinon j'ai un certain nombre de copains qui sont profs dans des lycées et quelques collègues PRAGs donc je sais bien que beaucoup veulent ou même réussissent à réellement enseigner. Mais entre ce qui se pronne dans les IUFM, et ce que les directives officielles annoncent, on voit quand même un abandon progressif de la mission de transmission de connaissances et un développement de 'l'encadrement citoyen' que beaucoup de profs du secondaire regrettent aussi.

Bref le systeme educatif part un poil en vrille parce qu'on lui demande de tout faire. Et ça gagne les facs maintenant, qui étaient encore assez préservées de ce phénomène jusqu'à peu.

je me suis tapé tout le topic et ca confirme ce que je pensais :

les gens qui pronent le plus la tolérance sont souvent ceux qui axxeptent le moins qu'on ne soit pas en accord avec leurs idées ..

il n'existe pas de bons ou mauvais chemin a prendre mais chacun prends le sien .
.

tout sentiment d'appartenance a un pays a un groupe , a une société entraine guerre , incompréhension , conflit , intolérance et haine ..
et que ses sentiments deviennent exarcébé par n'importe quoi , une chanson de sniper ou autre.

et au final si on lit bien la chanson de sniper ben sincérement il n'y a pas a faire un fromage , vu qu'au final il ne demande que de voter avec ses mots a lui.

tu as raison je vais me specialiser dans le viol suivie de crimes audieux sa sera ma voie
non sinon sans deconner je dirais que tu as raisons, c'est vrai qu'il insiste juste pour voter avec ses mots a lui et se plind de l'état alors pourquoi pas lui vu qu'on le fait bien aux quotidiens nous^^!
bon aprés en fait on était plus parties sur les golios qui comprenait de la chanson:"tue, viol, saigne!!!"
donc je conclus donc que cette chanson n'est pas forcément une inscitation a la haine ou se que l'on veut.
ps: marylin manson niveau parole "acides" c'est la même et on polémyque pas dessus pour autant

La seule chanson de sniper qui m’énerve vraiment c’est celle du dernier album ou il fait – la France est une farce.-

Qu’il assume aux moins ce qu’il dit sans essayer de biaiser.