Marxisme,communisme... LE topic

Orwell a été marxiste, il a fini anarchiste. Et ton parallèle avec la religion est faux. C'est plutôt comme dire je suis chrétien mais pas catholique.



Le débat ne sert à rien si tu ne t'intéresses pas un minimum.

Disons que tous le communisme n' a accouché que de dictatures dans ses applications concrète ( "oui mais et l'espagne? hein ? L'espagne? " ben l'espagne ça a été avorté trop tôt donc on ne saura jamais! :lol ça jette quand même une sacrée suspicion sur ses capacitées à produire un modèl viable.

Le communisme se présente comme une idéologie "pure": un idéal qui mettre les abrut... les gentils ouvriers qui produisent des richesses pour ces salauds d'exploiteurs de patrons ( aussi appellés "les méchants"). C'est justement là qu'est le germe de la dictature: la puretée idéologique de départ. Parcequ'au nom d'un idéal pur, on peut commettre toutes les pires attrocités. C'est au nom d'un idéal pur que les petit chinois dénonçaient leur parents sous Mao, que les mouvements communistes se sont subdivisés et se sont entre-déchiré ( parcequ'évidement, au bout d'un moment, il y en a toujours qui ne sont plus assez "purs" par rapport à l'idée de départ), que la suspicion et l'examen de conscience sont devenu le lot commun des membres du partit ( "es-tu assez pur camarade?"). bref, l'idée de départ est mauvaise.

En tous cas c'est toujours amusant de voir les communistes se tirer dans les pattes avec fierté. Ca inspire vachement confiance au moment du vote.

Ben je trouve que finalement, l'extrême gauche ne s'en tire pas trop mal aujourd'hui au niveau des divisions. Parce que bon quand on voit comment ils font ça au ps par exemple ou à l'ump, on relativise. Mais c'est vrai qu'à une époque on faisait souvent la blague : qu'est ce qu'un trotskiste ? un parti, deux trotskistes ? une tendance, trois trotskistes ? un sission.

C'est d'autant plus amusant pour un partit qui se veut universel et qui a pour hymne l'internationale. ^^

Même à 3, il sont pas capable de la faire, l'internationale.

Ce que tu dis a une valeur sans doute plus grande encore que ce que tu croyais... On peut l'interpréter de plein de façons différentes.

666nightmare666, ce que tu dis est extrêmement intéressant, très documenté et argumenté...

un débat comme je les aime

Cependant je reste d'accord avec 20 century boy. En effet, en vrac parmi tout ce que ton discours m'inspire, je vais tout simpement parler d'art, de réalisations globales et d'accomplissement perso...

Tu parles de la concurrence entre les entreprises comme une chose malsaine, je vais me servir de la fonction publique comme argument contraire. Elle est la preuve que sans épée de Damoclès au-dessus de la tête, l'homme lambda réalisant un travail lambda ne se préoccupe pas de son entreprise ou de faire de son mieux dans son travail quotidien. Ca aurait du marcher, mais avec des gens "idéaux"

D'autre part, le nivelage des revenus, n'oublions pas que c'est aussi le nivelage des moyens. Et quand on parle de création artistique, d'un seul coup le bat blesse... alors quand il s'agit de jouer du punk en asso ou de faire du fusain en haut d'une colline en rêvant, no prob', mais ca veut dire aussi impossibilité de monter des spectacles ambitieux ou des grands films.... Le libéralisme a ses mauvais coté, mais on avantage majeur réside dans la POSSIBILITE POTENTIELLE de mettre quand on veut les moyens qu'on veut derrière un projet.

Quant à l'acomplissement personnel... voir ci-dessus. Ton idée de société est effectivement très intéressante, mais elle ne fonctionne que dans un cas:
metro-boulot-hobby-dodo et c'est pareil pour tout le monde.
C'est ainsi que cela fonctionne notamment en chine et c'est très dangereux car cela oblige (c'est un état de fait) à bloquer les récalcitrants au système. Alors tu me diras "oui mais ca ne correspond pas a ce que je dis" ben... si, bien sur que si. L'idée de base de la chine communiste est logique et limite louable: créer un système parfait, et mettre les gens de force dans ce système jusqu'à ce qu'ils comprennent qu'il est le meilleur pour leur bien être.
Bah oui sauf que voilà quoi...

A contrario le système japonais a beaucoup mieux fonctionné. Plutôt que de bloquer un système dans son fonctionnement optimal, ils ont incité par culture et par éducation les gens à s'impliquer dans leur quotidien. Résultat, les japonais bossent d'arrache-pied et sans compter et, de manière générale, ne font pas les choses à moitié. Cela hérisserait sans doute nos syndicats ici bas mais n'empêche que ca fonctionne, ou a fonctionné et a transformé une ile pleine de ruines et de cadavres en l'un des plus puissants pays de la planète en moins d'un demi-siècle(beaucoup moins bien depuis qu'ils s'imprègnent des cultures occidentales)

m'enfin ? en quoi fonction publique et économie de marché sont-ils contradictoires ? puis va expliquer tout ça à des profs, des urgentistes, des pompiers, etc etc

il ne faut pas voir le diable derrière chaque chef d'entreprise privée, on est bien d'accord et il ne faut pas non plus le voir derrière chaque agent de la fonction publique.

tu ne crois peut-être pas à l'intérêt collectif, c'est ton droit, mais sois convaincu que d'autres y croient et croient aussi à l'initiative individuelle et ...privée. si si

tu ne m'as pas compris. Je ne dis pas que tous les fonctionnaires sont comme ca.

Par contre je dis qu'il y en a suffisamment qui ressemblent à ca pour prouver que l'interêt collectif tel que décrit dans les idées communistes est une belle utopie.
Le système communiste ne fonctionne qu'avec 100% de gens adhérent à l'intérêt commun. C'est un objectif plutôt audacieux, non?

L'audace n'est pas une mauvaise chose en soi, mais bon étant donné que le communisme c'est avant tout la destruction de l'Etat je me demande comment on peut avoir communisme et fonction publique, intéressant, je ne cesserais de rappeler que dans URSS il n'y pas le mot communiste mais socialiste, que bien qu'il y est eut un parti communiste ce dernier n'a jamais été atteint. Quand meme on est pas aux Etats-Unis pour faire des coupes dans des théories politiques non?

Oui, ils se sont arretté en route pour manger un sandwich sur la grande route du communisme ( qui est longue) et ils ne sont jamais repartit.
Mais un jour, tous les camarades se prendrons la main, et ensemble, nous marcherons tous vers un avenir meilleur.

Enfin pas moi parcequ'on m'aura collé une balle dans la nuque parce que je pose trop de questions mais les autres.

certes mais il y a aussi suffisamment de dégâts -y compris mortels!- dus à l'économie de marché...
...et le système capitaliste ne fonctionne que sur une logique de maximalisation des richesses pour des intérêts privés. plutôt audacieux aussi non ?

à mon avis tu confonds intérêt collectif et collectivisme. en France on a un service public fort et on n'a jamais été sous un régime "communiste" ou "socialiste".

C'est quand même impressionnant de ne pas comprendre ca... je me FOUS de faire une comparaison qualitative entre communisme et capitalisme! Je veux pas savoir lequel est le moins pire, ce n'est pas en critiquant le voisin qu'on avance.

Donc on arrête de me parler du capitalisme SVP! je suis sur ce topic pour m'intéresser au communisme auquel je n'adhère pas, pour mieux le comprendre (ce qui est en bonne voie) et m'enquérir éventuellement, voire débattre, d'idées nouvelles pour rendre un tel système viable.

Donc je t'en prie Yazoo, stop à la pub comparative et STP ne joue pas sur les mots quand j'argumente mais tente de comprendre le fond. Je n'ai jamais prétendu qu'il y avait eu communsime ou socialisme en france, je ne prenais qu'un exemple pour caractériser les lacunes de l'être humain à intégrer tel quel un concept de type communiste.

mais je ne joue pas sur les mots !!! la france est une démocratie, elle est depuis des lustres dans une économie de marché ET fonctionne depuis toujours avec un état fort. le communisme n'a rien à voir là-dedans !

ben alors je comprends pas. Tu commence par me dire que tous les fonctionnaires ne sont pas des fainéants...OK, ensuite tu embrayes sur une comparaison avec le capitalisme... pour finir par me dire que ce dont tu parles n'a rien à voir avec le communisme, ce qui est le sujet tout de même....

Donc j'aimerais que tu m'éclaires passke je suis largué là

ouaip un sandwich "joseph" c'est ca ben ouais c'est toujours plus facile d'etre dictateur quand meme j'avoue.