Les caricatures de Mahomet

Je comprends ce que tu veux dire mais le but d'une caricature quel quel soit est de pousser à l'extrême certains traits et d'essayer d'être ironique, ce qu'ici je te concède est complétement raté mais de là à parler de moralement inadmissible, tu pousses un peu car alors on doit l'interdire ou interdire aussi les humoristes car ce qu'ils racontent nous touche tous un jour ou l'autre (vu qu'ils se moquent de certains sujets). Il faut savoir aussi rire de certains choses mais je suis bien d'accord pas de tout. Mais là faut pas pousser non plus.
Pour ce qui est du graphisme, moi personnellement j'aurais fait certainement pire (pas douée en dessin) mais là tu donnes ton avis et comme c'est un dessin, chacun ses gouts et on n'a pas à juger les oeuvres (ou les dessins ici) des autres, juste un avis.
J'espère que je t'ai répondu et là je ne te donne que mon avis.

Uniquement du point de vue de la religion.

1) Quand on n'est pas croyant on a tendance à trouver ça juste risible. Après que les croyants se sentent agressés c'est compréhensible mais d'un point de vu extérieur on voit simplement qu'un ( mauvais ) dessin crée des réactions tout bonnement incroyables ( d'un point de vue de non croyant ) et qu'au final ce sont ces réactions qui provoquent le plus de dégats...Surtout quand on voit que parmi les manifestants il y a pas mal d'adolescents qui ont l'air de plutôt se défouler, grand sourire aux lèvres, plutôt que d'exprimer leur colère...

2) Ca on s'en fout...

Pas mieux.

Des palestiniens ont brulé un drapeau francais pour ca.
Moi je suis contre ces caricatures. Je suis pour la liberté d'expression etc, mais le coup du prophète avec le turban en forme de bombe je trouve que c'est un terrible amalgame. Se moquer des terroristes, ok, mais sous entendre que tous les musulmans sont des criminels, c'est inadmissible ....

En même temps on peut pas generaliser mais sur 5 gros titres aux informations nationales yen a minimum 3 qui concernent les pays musulmans (attentat suicide, prise d'otage, attentat suicide dans une école, prise d'otage de 3 français,attentat suicide...)

c'est normal qu'apres on les traite de terroristes.

Tu as raison, je n'aurais pas du faire comme Dantec et m'intéresser aux voix dissidentes (voir même parfois franchement condamnables) qui proposent des analyses factuelles précises plutôt que des opinions apparemment objectives.

@Biz Tu as doublement raison:
_ un intellectuel qui a fricotté avec l'extrême-droite est forcément décrédibilisé à vie et ses analyses sont toujours erronées et moralement condamnables. Cette généralisation est toujours vraie, je l'avais juste oubliée.
_ je n'aurais jamais du m'étonner du peu d'entrain des religieux modérés à défendre de manière ostensible les valeurs de la république, ce n'est pas à eux de le faire!

Je suis pourtant généralement attentif aux dérives et plutôt réticent envers la tentative séduisante du "politiquement incorrect" (style Nabe et ses potes)...
Promis, je ferais plus attention à mes fréquentations intellectuelles, je tiens trop à rester sur ce forum; tiens, pour la peine, je change d'avatar!

Au fait, personne n'a rappelé que la caricature avec le turban/bombe était une critique de la vision de certains groupes religieux qui utilisent certains versets du Coran pour justifier la violence. Ca s'appelle le deuxième degré.

L'auto derision est quand meme un moyen d'integration et je sais de quoi je parle en tant que Francais vivant à l'etranger.
On ne peut se faire accepter qu'en ayant une atitude ouverte.
Alors est ce que ls musulmans de france sont choqués ? Si oui, c'est bien domage.....
Rien n'est choquant dans ces dessins quandn on considere ce que certains manipulateurs font faire à d'autres au nom de la religion. Tout le monde est d'accord pour dire que musulmans et extremistes ça n'a rien à voir, et là il est questino de ça justement..... la critique des extremistes qui utilisent une religion et qui en donnent une mauvaise image...
Ces dessins critique les idees de ces extremistes et leurs manieres, et surtout permet de dedramatisé le sujet en renvoyant l'image d'une religion baffouée....avec ce genre de critiques on ne craint plus les musulmans mais bien les extrremistes musulmans....
alors que demande le peuple....

De plus, je suis pour une totale liberté d'expression, les gens sont encore libres de choisir quoi lire merde.....
En france, il y a de moins en moins de liberté d'experssion.... il faut se rabger derriere les bonnes pensées.; car sinon les gens du peuple, trop cons pour comprendre, risquerait dee mal voter ou je ne sais pas...mais où on va... !!!!

Si un mec passe à la tele ayant des propos racistes envers les asiatiques par exemple, où est le probleme, il aura mon mepris et celui de bcp d'autre.....Si un mec veut casser la religion catholique, ou est le prb etc etc .....
On a une cervelle non ?
Moi il y a bcp de chose qui me choque sur la liberté de pensé et d'expression.....
Vous voulez travailler dans les medias, y'a pas de liberté de pensé, sinon y'a aps de boulot !!!! incroyable..... donc il faut penser ce qu'on veut mais surtout ne pas le faire savoir..... tient ça me rappel des cours d'histoire qui doivent dater de la 5eme non ??

Ensuite on nous prend pour des cons avec les problemes economiques entre les pays, les gouvernement s'en melent.... qu'est ce que c'est que ça....
Le Maroc, l'Algerie, alors que la France est en bon termes avec, que Chirac a tenter un rapporchement avec l'Algerie...on reve.. pour des dessins...

où va t on ........

"l'islam ne parle que par le glaive et a un esprit destructeur"

Montesquieu.

Il y a une sacrée hypocrisie en France à propos de l'islam.
On a plus le droit de faire des caricatures parce que des barbus avec leurs femmes voilées risquent de nous faire péter.
On nous dit souvent: "l'islam ce n'est pas l'intégrisme".
Mais c'est tout de même une religion singulière....

Moi l'islam, je m'en bats autant que des autres religions. Puisque je suis dans un pays libre, je constate simplement que "islam" signifie "soumission" et qu'elle constitue la seule religion qui refuse qu'on caricature son prophète.

Les caricatures n'ont beau pas être particulièrement iréniques, il n'en reste pas moins que le blasphème n'est pas un délit.
Il est incroyable de voir le bruit que cette petite affaire provoque. L'islam n'a pas droit à un régime de faveur, ça semble évident.

" si on ne rit pas de ce qui n'est pas drôle, de quoi va-t-on rire? "
Coluche



Tous des criminels, non. Mais des gens tolérants, on peut se poser la question.
Les musulmans avaient là une formidable occasion de montrer qu'il ne faut pas faire d'amalgame, et de dire " nous ne nous sentons pas concernés, puisque nous ne sommes pas des terroristes".
La meilleure chose à faire pour montrer que l'islam est une religion ouverte (pas du point de vue des prosélytes, ce qui ne fait aucun doute)
c'était de ne pas participer à la polémique.
Au lieu de ça, tout le monde tombe dans le panneau et dévoile son intolérance au grand jour.
Lisez les premières pages du Coran, et vous verrez le genre de dynamique du texte...

Les musulmans méritent la tolérance, il ne faut pas leur donner une place singulière. C'est là, l'égalité et la liberté.

Dans son bouquin , Brian Warner ( Marilyn Manson ) a une réflexion très interessante à un sujet similaire. Il parle de l'hypocrisie des gens par rapport à l'image. Dans son premier album il voulait mettre une photo de sa mère avec lui bébé ( tout nu donc ). On lui a refusé car c'était de la "child pornography". Lui a expliqué qu'il voulait faire réfléchir au sujet de l'innocence perdue etc mais on lui a quand même refusé. Il a alors dit " si cette image suscite des erections chez vous , pourquoi n'êtes vous pas CELUI qui est punis ?? pourquoi cela serait à moi de ne pas la montrer ? qu'y a t il de plus innocent qu'une mère avec son enfant dans les bras ? "

Pareil ici, si les gens voient dans la caricature de mahomet avec une bombe une attaque envers la religion plutôt qu'envers l'extrémisme pourquoi ça serait au dessinateur de s'excuser ? pourquoi ne pas s'en prendre à la mentalité des gens ??

Pour répondre à la dernière question : parce que la connerie est une forteresse imprenable.

Pourquoi interdit-on de rouler à 130km/h? Parce que 50% des gens ne respecteraient pas d'eux mêmes la vie des autres.
Mais l'exemple n'est pas transposable, et je te rejoins parfaitement.
Mahomet caricaturé, ça n'a aucune importance. ça relève du fait divers.
Au nom de quoi une communauté imposerait ses croyances aux autres.

Moi j'ai le droit de représenter Mahomet, je suis pas musulman.



en plus, cette caricature n'a aucune espèce de rapport avec un racisme au sens strict.
La liberté de conscience, ça concerne la conscience, pas la place publique...

Je l'ai déjà dit en d'autres lieux, il n'y avait qu'une seule raison valable pour ne pas publier ces dessins (à l'origine s'entend, pas dans France Soir), c'est leur qualité plus que moyenne.
C'est mon avis, c'est subjectif et c'est comme ça.

Le problème avec ce genre de situation, c'est qu'une personne (un rédac chef par exemple) qui serait amener à refuser un dessin pour des motifs purement qualitatifs pourrait se voir opposer la liberté de la presse.

Il faudra prendre garde à ne pas tomber dans un excès inverse qui autoriserait l'artiste à ne pas se fatiguer.

La liberté de la presse est primordiale, le talent de cette presse l'est tout autant.

Vous pouvez dégainer dès à présent.

Voila ce qu'apporte les religions (en general), mais cette exemple est quand meme bien ridicule, juste une façon de dire que l'islam existe, quand on voit tous le "protestant musulman" qui pour plus de la moitié protestait sans avoir vu ces carricatures que je trouve d'ailleur tres bien faites, enfin bref, les gens qui ont lançé le debat, n'attendais que de ce faire voire, pour pas grand choses vu que les carricature etait deja visible du monde

Heureusement qu'on ne vire pas tous les dessins pourris des journaux... il y aurait du chômage...

C'est pour faire parler d'eux... moi j'arrête de poster, c'est entrer dans leur jeu, c'est pour ça qu'ils ont manifesté. Ils veulent montrer qu'ils sont présents, pour faire réfléchir les non-musulmans et pour motiver les musulmans soft.
Regardez, il y en a déjà 10 pages, alors qu'on est sur un forum de musique. D'autant plus que les arguments des 8% au "contre" sont bien fades en comparaison avec les autres...
Sur ce je quitte ce topic.

Là tu généralise....Je ne dis pas que je ne suis pas choquée par l'importance qui est donné à ces caricatures car ce serait faux...mais pour moi, c'est juste un prétexte...Par contre, ce que je réprouve c'est l'amalgame qui est faite pour dire...Voilà ce qu'apporte les religions...
Je sais bien que c'est ce que pense certainement OLIOLO ou d'autres d'ailleurs comme toi mais je trouve ça très simpliste et assez désagréable car on peut être croyant sans être extrémiste et agir ainsi et le contraire aussi.

Et qui décide de la qualité de ces dessins?

Je pense que cette question n'est pas du tout pertinente; on devrait pouvoir défendre même des dessins vraiment nuls...
Je ne crois pas avoir entendu une seule personne dire que si ça avait été Vuillemin, Reiser ou Charb', il n'y aurait pas eu ces manifestations.