Le Mariage Homosexuel...

Rappel du dernier message de la page précédente :
clarissep
numero27 a écrit :
On peut ouvrir un débat sur la polygamie mais en attendant ce n est pas reconnu, donc la question ne se pose pas.


euh c'était pour rire hein....un peu d'humour
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
cold
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    cold
    le 17 Sep 2012, 19:11
clarissep a écrit :
WellRespectedM a écrit :
clarissep a écrit :
WellRespectedM a écrit :
S'inquiéter du sort des enfants d'un couple homo pour la seule raison que ses parents sont homos et qu'il risque d'en souffrir, ça dénote déjà quelque part chez celui qui défend cette idée d'une forme d'homophobie...


Alors là certainement pas et seulement, un enfant abandonné ou orphelin a déjà été blessé par la vie. Imagines toi 2 secondes ce que c'est de savoir que tes parents t'ont jetté comme une merde ou encore que les parents qui vivaient à tes côtés ne sont plus et que tu n'as plus personne sur laquelle compter....
l'enfant doit déjà vivre avec ça en lui puis avec les moqueries de ses petits copains de classe parce que faut pas se faire d'illusion mais ce genre de chose ça s'apprend toujours


Cette souffrance existe mais elle est totalement indépendante de la question d'une adoption éventuelle et de ses modalités.

clarissep a écrit :
et maintenant rajoutes à ça la différence de ces parents...Quand tu vois encore maintenant la réaction de certains, adultes, face à cette différence, imagines un peu ce que des enfants pourront dire ...


C'est exactement ce que je dis. Ca revient à refuser aux homos le droit d'adopter sous le prétexte fallacieux que l'enfant risque d'être confronté à de l'homophobie. C'est un raisonnement absurde et ce n'est pas de cette facon qu'on va en finir avec l'homophobie latente qui caractérise notre société.


Prétexte fallacieux et puis quoi encore
Tu sais ce que c'est d'être abandonné toi ? d'avoir été adopté ?
Moi, oui et je n'en ai pas honte du tout. J'ai eu des parents géniaux qui pour moi, ont été plus que mes vrais parents. Maintenant je peux te dire que j'en ai entendu de toute les couleurs sur le fait qu'on ne connaissait pas mes origines, que mes parents n'avaient même pas voulu de moi ....etc et même si tu es solide et que qlq part leur opinion de gamin, tu n'en as rien à foutre et perso, je peux te dire que je ne me suis jamais laissé faire...ben ça fait mal et ce d'autant plus que qlq part, c'est le sentiment que tu as toi même, on a pas voulu de toi...une chose négligable et ce malgré tout l'amour que tu reçois de tes parents et je peux te dire que ma mère m'en a donné l'amour, presque noyée d'amour....ça je peux te le dire
Maintenant, mon regard sur l'adoption d'un couple non hétéro et juste de voir à ce que l'enfant puisse vivre avec ça en plus...je ne viens juger l'amour qu'ils pourraient avoir pour cet enfant, ni leur capacité à l'éduquer. Je n'ai aucun préjugé là-dessus, je voudrai juste que l'on voit ce qui serait mieux pour l'enfant, pour son bien à lui....
le désir d'un couple hétéro ou pas d'avoir un enfant passe en second pour moi, l'enfant passe en premier

Maintenant vois en moi une homophobe si tu veux....


Je comprends tout à fait.
L'adoption n'est pas un fait anodin. D'un côté positif, on peut dire que tu as eu une seconde chance !
Dans l'absolu je me dis que le mieux est que les parents n'avouent jamais que leur enfant a été adopté, mais il y a toujours des indices qui trahissent je pense ?
Bon, pour les couples homo il est quand même moins traumatisant de leur laisser la possibilité de la mère porteuse car au moins un des 2 dans le couple sera le père ou la mère biologique.
Mais s'ils optent pour une adoption, tu dis que ça en rajoutera une couche pour le gamin. C'est du aux mœurs encore trop passéistes de la majorité des gens. Mais celles-ci évoluent dans le bon sens avec le temps. Au début les enfants de parents divorcés devaient surement souffrir du regard des autres car les séparations étaient très rares, ils se sentaient "anormaux". Maintenant c'est l'inverse
Même si ce sera long et dur (mmmmh), toute personne allant à l'encontre de ces dogmes séculaires aura ma sympathie.
MC Circulaire
vitacraft a écrit :
le mariage si ils veulent , je trouve ça dommage qu'ils veulent se conformiser là ou certains hétéros rejettent le mariage.

L'adoption...es qu'un couple homo est un couple équilibrer? moi je pense qu'on est pas pret d'accepter ça, je trouve que ces dernieres années les homos ce sont de plus en plus libérer, faut laisser le temps a la societer de les acceptés,surtout en france.


Un fils d'homo aura en tout cas surement une meilleure orteaugraffe.

En quoi est-ce qu'un couple gay ne serait pas équilibré? J'en connais des couples gays (rien que dans ma famille ils sont près de 60% ), c'est pas la cage aux folles qui passe son temps en club échangiste, hein...

D'ailleurs, les personnes que je connais qui ont un vrai comportement sexuel "à risque"' sont hétéros et pas gays. Donc, pour leur côté libertin, on repassera.
"Fais pas l'con, Philippe! Toi et moi, on peut s'faire du fric!"

ChocoPanda Official Flooder. 8)
clarissep
cold a écrit :
clarissep a écrit :
WellRespectedM a écrit :
clarissep a écrit :
WellRespectedM a écrit :
S'inquiéter du sort des enfants d'un couple homo pour la seule raison que ses parents sont homos et qu'il risque d'en souffrir, ça dénote déjà quelque part chez celui qui défend cette idée d'une forme d'homophobie...


Alors là certainement pas et seulement, un enfant abandonné ou orphelin a déjà été blessé par la vie. Imagines toi 2 secondes ce que c'est de savoir que tes parents t'ont jetté comme une merde ou encore que les parents qui vivaient à tes côtés ne sont plus et que tu n'as plus personne sur laquelle compter....
l'enfant doit déjà vivre avec ça en lui puis avec les moqueries de ses petits copains de classe parce que faut pas se faire d'illusion mais ce genre de chose ça s'apprend toujours


Cette souffrance existe mais elle est totalement indépendante de la question d'une adoption éventuelle et de ses modalités.

clarissep a écrit :
et maintenant rajoutes à ça la différence de ces parents...Quand tu vois encore maintenant la réaction de certains, adultes, face à cette différence, imagines un peu ce que des enfants pourront dire ...


C'est exactement ce que je dis. Ca revient à refuser aux homos le droit d'adopter sous le prétexte fallacieux que l'enfant risque d'être confronté à de l'homophobie. C'est un raisonnement absurde et ce n'est pas de cette facon qu'on va en finir avec l'homophobie latente qui caractérise notre société.


Prétexte fallacieux et puis quoi encore
Tu sais ce que c'est d'être abandonné toi ? d'avoir été adopté ?
Moi, oui et je n'en ai pas honte du tout. J'ai eu des parents géniaux qui pour moi, ont été plus que mes vrais parents. Maintenant je peux te dire que j'en ai entendu de toute les couleurs sur le fait qu'on ne connaissait pas mes origines, que mes parents n'avaient même pas voulu de moi ....etc et même si tu es solide et que qlq part leur opinion de gamin, tu n'en as rien à foutre et perso, je peux te dire que je ne me suis jamais laissé faire...ben ça fait mal et ce d'autant plus que qlq part, c'est le sentiment que tu as toi même, on a pas voulu de toi...une chose négligable et ce malgré tout l'amour que tu reçois de tes parents et je peux te dire que ma mère m'en a donné l'amour, presque noyée d'amour....ça je peux te le dire
Maintenant, mon regard sur l'adoption d'un couple non hétéro et juste de voir à ce que l'enfant puisse vivre avec ça en plus...je ne viens juger l'amour qu'ils pourraient avoir pour cet enfant, ni leur capacité à l'éduquer. Je n'ai aucun préjugé là-dessus, je voudrai juste que l'on voit ce qui serait mieux pour l'enfant, pour son bien à lui....
le désir d'un couple hétéro ou pas d'avoir un enfant passe en second pour moi, l'enfant passe en premier

Maintenant vois en moi une homophobe si tu veux....


Je comprends tout à fait.
L'adoption n'est pas un fait anodin. D'un côté positif, on peut dire que tu as eu une seconde chance !
Dans l'absolu je me dis que le mieux est que les parents n'avouent jamais que leur enfant a été adopté, mais il y a toujours des indices qui trahissent je pense ?Bon, pour les couples homo il est quand même moins traumatisant de leur laisser la possibilité de la mère porteuse car au moins un des 2 dans le couple sera le père ou la mère biologique.
Mais s'ils optent pour une adoption, tu dis que ça en rajoutera une couche pour le gamin. C'est du aux mœurs encore trop passéistes de la majorité des gens. Mais celles-ci évoluent dans le bon sens avec le temps. Au début les enfants de parents divorcés devaient surement souffrir du regard des autres car les séparations étaient très rares, ils se sentaient "anormaux". Maintenant c'est l'inverse
Même si ce sera long et dur (mmmmh), toute personne allant à l'encontre de ces dogmes séculaires aura ma sympathie.


Alors là je déconseille, plutôt tu le sais mieux sait car tôt ou tard tu le découvriras, ne fut ce que le jour où tu auras besoin d'un acte de naissance, tu as beau être adopté, tu le découvriras...
Il n'y a aucune honte à être adopté mais pas d'avoir été adopté mais plutôt d'avoir été abandonné...personnellement autour de moi,très peu de personnes sont au courant.
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
Matthieuc06
HS: Accessoirement, ca serait bien de quoter correctement, au lieu de laisser une page de quote en mettant en gras la phrase a laquelle vous répondez, bin ne laissez que celle la, c'est quand meme plus agréable a lire.
mabuto
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skynet a écrit :
cold a écrit :
Dans tous les cas, vouloir un enfant est un acte égoïste. C'est pour toi que tu en fais ou en veux un, pas pour l'être à venir qui lui n'a rien demandé.


Le pire, c'est que c'est assez vrai...
Mais accompagner l'enfant qui grandit n'a rien d'égoïste. Adieu les crises de GAS! lol


Non, c'est un acte d'amour!
"La musique souvent me prend comme une mer."
"La vraie musique suggère des idées analogues dans des cerveaux différents."
Charles Baudelaire
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clarissep a écrit :
Prétexte fallacieux et puis quoi encore


Tu n'as rien compris à ce que j'ai écrit.

Je ne dis pas que c'est anodin d'être abandonné. Je dis que ça n'a pas de sens de lier les deux questions.

L'enfant abandonné devra vivre avec ça quoi qu'il arrive. Dire que c'est déjà suffisamment dur comme ça pour lui infliger EN PLUS d'être élevé par des parents homos, oui c'est quelque part de l'homophobie.

De toute façon s'il s'agit de porter le débat sur le terrain de l'émotionnel pur ça sera sans moi. La capacité d'empathie ne nécessite en rien d'avoir été victime soi-même.
mabuto
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WellRespectedM a écrit :
clarissep a écrit :
Prétexte fallacieux et puis quoi encore


Dire que c'est déjà suffisamment dur comme ça pour lui infliger EN PLUS d'être élevé par des parents homos, oui c'est quelque part de l'homophobie.
.


Alors j'ai également une tendance homophobe comme nombres de personnes. Donc tu es la personne qui faut consulter quand l'on veut en savoir plus sur nous même. Je te consulterai à l'occasion car j'ai en effet quelques problèmes de conversion dans ce goût. Es-tu homosexuel?
"La musique souvent me prend comme une mer."
"La vraie musique suggère des idées analogues dans des cerveaux différents."
Charles Baudelaire
clarissep
WellRespectedM a écrit :
clarissep a écrit :
Prétexte fallacieux et puis quoi encore


Tu n'as rien compris à ce que j'ai écrit.

Je ne dis pas que c'est anodin d'être abandonné. Je dis que ça n'a pas de sens de lier les deux questions.

L'enfant abandonné devra vivre avec ça quoi qu'il arrive. Dire que c'est déjà suffisamment dur comme ça pour lui infliger EN PLUS d'être élevé par des parents homos, oui c'est quelque part de l'homophobie.

De toute façon s'il s'agit de porter le débat sur le terrain de l'émotionnel pur ça sera sans moi. La capacité d'empathie ne nécessite en rien d'avoir été victime soi-même.


Effectivement bien d'accord avec toi et c'est bien pour ça que je pense que ni toi, ni moi ne sont apte à dire si oui ou non c'est préférable pour les enfants mais plutôt des spécialistes.....
l'émotionnel n'a rien à voir dans la prise de décision mais plutôt ce qu'il y a de mieux pour un enfant
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
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mabuto a écrit :
blablabla


Tu essayes d'être spirituel c'est ça ?
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clarissep a écrit :
l'émotionnel n'a rien à voir dans la prise de décision mais plutôt ce qu'il y a de mieux pour un enfant


Là on est parfaitement d'accord.
mabuto
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[quote="cold"][quote="clarissep"][quote="WellRespectedM"][quote="clarissep"]
WellRespectedM a écrit :


Mais s'ils optent pour une adoption, tu dis que ça en rajoutera une couche pour le gamin. C'est du aux mœurs encore trop passéistes de la majorité des gens. Mais celles-ci évoluent dans le bon sens avec le temps.

Même si ce sera long et dur (mmmmh), toute personne allant à l'encontre de ces dogmes séculaires aura ma sympathie.


Tes valeurs se résument à détruire les "dogmes" régissant nos moeurs...
Quelle est la société idéale pour toi? Je sais que tu es ton propre dieu maintenant. Un dieu dépendant des connaissances qu'il choisit. Tu résumes la vie à la connaissances des sciences actuelles(gamètes), enfin celles que tu connais. L'amour que tu portes pour quelqu'un, tu l'expliques également uniquement par la science? La philosophie peut-être? Pardon, la sociologie! Et même si, la société induit la notion de "coexistence" et elle nécéssite un ordre. Sans ordre, tu devras troquer tes livres pour des armes. C'est certainement ainsi depuis les premiers rassemblement d'hommes. Autorisés que chaque micro société impose à la société dans sa globalité ce qu'elle est et ce qu'elle veut est un contre sens. La société peut faire des aménagements. Lentement, elle se refonde. Parfois elle engage une révolution, une refondation brutale, mais elle est douloureuse et sanglante. Et tu révoltés?
"La musique souvent me prend comme une mer."
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mabuto
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WellRespectedM a écrit :
mabuto a écrit :
blablabla


Tu essayes d'être spirituel c'est ça ?


Bla?
"La musique souvent me prend comme une mer."
"La vraie musique suggère des idées analogues dans des cerveaux différents."
Charles Baudelaire
JC CONVENANT
mabuto a écrit :

Non, c'est un acte d'amour!


Je me demandais bien quand ça allait sortir.

Que de belles proses, mais on arrive aisément à deviner qui a des enfants et qui n'en a pas...

La venue au monde de son enfant est quelque chose de tellement beau que ça ne peut pas être expliqué à des forumeurs qui ne croient visiblement en rien.

Je peux comprendre qu'on ne croit pas en Dieu.
Je peux comprendre qu'on défende le mariage homosexuel.
Mais je ne peux pas comprendre qu'on ne puisse pas croire aux enfants.
Kunde a écrit :
bisrice a écrit :
le non-accessoire, pour moi, figure avant le point-virgule de cette phrase que tu mets en cause


J'ai bien compris merci, je n'ai pas pris ton point principal comme une planque argumentaire, vu que t'énonce juste un fait.

bisrice a écrit :
Donc aucune planque argumentaire derrière la loi ; de plus les mauvaises lois sont faites pour être juridiquement neutralisées (droit international, QPC), si possible avec effet rétroactif.


Justement et t'oubli l'amendement.
On est d'accord sur le vide argumentaire qu'il y a derrière le fait de brandir la loi, donc pourquoi tu l'évoques ?


Mon argument principal n'est pas seulement un fait, c'est aussi ma conviction.

Concernant mon argument secondaire relatif au droit actuel, je l'évoque forcément puisque dans quelques semaines, une loi va malheureusement probablement modifier l'équilibre naturel, le PS étant un parti de godillots à la remorque des sondages (j'espère que quelques parlementaires PS courageux sauront me faire mentir), et les Verts étant à l'extrême droite en matière de mœurs.
Je n'ai pas oublié l'amendement car je ne parlais que des lois votées et promulguées, considérées couramment comme définitives (à tort car la QPC, remarquable innovation, et le droit international sont un bienfait pour contrer les lois scélérates promulguées).
L'amendement, c'est tout autre chose, puisqu'il intervient avant la promulgation, dans le cadre du débat parlementaire ; la loi n'est alors pas encore "définitive".
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
Redstein
ZePot a écrit :
De toute façon Redstein a tranché la question : les enfants seraient mieux dans des institutions d'état.

Redstein, quel est l'effroyable secret que tu caches ? Un ogre ? Une sorcière ? Un bouilleur d'enfant ?


Tu es un excellent (cyber-)interrupteur-remontoir, mon ZePotje
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)

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