Le Con du Jour

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
Et ce n'est pas un scoop.

Putain, les mecs, il vous arrive de suivre un peu l'actualité ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
bjeje
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Biosmog a écrit :
bjeje a écrit :
Pour toi elle aurait été abattue uniquement parce qu'elle était noire ?


On peut toujours tenir ce genre de discours à propos de tout. Il n'y a rien qui se produit uniquement en raison de ceci ou cela.

Mais c'est un des facteurs parmi les plus importants, oui de façon certaine.


Le fait qu'elle soit armée d'un couteau a sûrement eu son importance aussi, non ?
Khryss
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bjeje a écrit :
Biosmog a écrit :
bjeje a écrit :
Pour toi elle aurait été abattue uniquement parce qu'elle était noire ?


On peut toujours tenir ce genre de discours à propos de tout. Il n'y a rien qui se produit uniquement en raison de ceci ou cela.

Mais c'est un des facteurs parmi les plus importants, oui de façon certaine.


Le fait qu'elle soit armée d'un couteau a sûrement eu son importance aussi, non ?


https://www.lexpress.fr/actual(...).html

https://www.leparisien.fr/fait(...)5.php

Et George Floyd?

Faut en sortir combien des exemples encore?

Du coup on peut shooter un Américain s'il est armé? La police doit buter beaucoup de Texans alors…
Fenson66
Citation:
Moi j'ai arrêté avec Fensen. C'est toujours le même chapelet "dérapage individuel & co" qui se réfugie dans le particulier pour éviter de penser le global.


C'est vrai que c'est tellement plus facile de faire reposer l'entière responsabilité sur les autres.
Je rappelle que vivre ensemble repose sur un effort collectif.

Mr Park a écrit :
Fenson, n'oublie pas que si la délinquance est si importante chez les Afro-américains, c'est avant tout parce qu'on les a parqués dans des endroits infects, confisqué des biens (et surtout interdit d'en acquérir) et maintenus sciemment dans la pauvreté (comme les Amérindiens du reste).

Si la réaction aux violences policières est si virulente, c'est parce qu'elles sont les dernières parties visibles d'une violence organisée qui est elle séculaire.

Les Afro, en tant que groupe, sont des victimes aux USA, que ça plaise ou non.


Je n'oublie rien de l'histoire de ce pays mais je ne suis justement pas d'accord avec l'idéologie victimaire actuelle.

On oublie trop souvent que la police est l'outil d'un gouvernement et que la stigmatiser pour une politique qu'il applique c'est s'attaquer à l'arbre qui cache la forêt.
Le profil des policiers, leur formation, leur cadre légal, tout ça dépend des dirigeants.

Après, je ne m'en cache pas, je suis pour la loi et l'ordre et si on peut trouver des explications, des causes à la criminalité, on ne la combat pas en s'y attaquant (sauf si la loi est discriminatoire évidemment)
Changer uniquement la réponse policière (ou même judiciaire) ne luttera pas contre les inégalités sociales source de la criminalité en question, , ça n'aura pas d'impact dessus et vous pourrez transformer les policiers en bisounours, ça ne fera qu'amplifier les problèmes.

Bref, je ne supporte pas cette tendance à accuser perpétuellement autrui de son malheur sans jamais se remettre en question ni considérer que l'effort collectif est bien davantage porteur de bienfaits que d'exiger qu'il ne vienne que d'une des parties en cause.

Et je reste persuadé que bien que la police américaine puisse faire preuve de davantage de réponse violente face à une certaine catégorie de personnes, celui qui n'a rien à se reprocher et la respecte n'a pas grand chose à craindre.
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG

https://www.droitaucorps.com/
Redstein
Bizarre ce besoin de défendre systématiquement une institution aussi lointaine que clairement raciste et violente.

C'est du corporatisme ?
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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Fenson66
Khryss a écrit :
Et George Floyd?


Il a pourtant été établit que le policier en question était un salopard qui trainait un lourd passif de violence policières derrière lui et que ce qui s'est passé avait de fortes chances d'arriver , peu importe la couleur du criminel.

Il ne suffit pas qu'un policier soit blanc et la "victime" de couleur pour que ça en face un crime raciste, contrairement à ce qu'on nous martèle.


Au passage, on notera que les médias parlent majoritairement des affaires de ce type, combien de criminels blancs/hispaniques/asiatiques etc ont été tués abusivement, vous le savez vous ?
Vous avez pas l'impression que le sentiment actuel relève aussi de ce qu'on veut bien nous montrer et qu'il est de fait amplifié ?
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG

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Fenson66
Redstein a écrit :
Bizarre ce besoin de défendre systématiquement une institution aussi lointaine que clairement raciste et violente.

C'est du corporatisme ?


Je ne prends pas la défense, je me refuse à les culpabiliser de tous les maux ou à faire de telles généralités. La différence est peut être trop subtile pour toi.
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG

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Khryss
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Fenson66 a écrit :
Bref, je ne supporte pas cette tendance à accuser perpétuellement autrui de son malheur sans jamais se remettre en question ni considérer que l'effort collectif est bien davantage porteur de bienfaits que d'exiger qu'il ne vienne que d'une des parties en cause.

Et je reste persuadé que bien que la police américaine puisse faire preuve de davantage de réponse violente face à une certaine catégorie de personnes, celui qui n'a rien à se reprocher et la respecte n'a pas grand chose à craindre.


T'es clairement sur une autre planète…

Va dire ça à George Floyd ou le mec non armé qui s'est pris 7 balles dans le dos.
AethelBridd
Khryss a écrit :
T'es clairement sur une autre planète…

Va dire ça à George Floyd ou le mec non armé qui s'est pris 7 balles dans le dos.




P.S. N'y vois pas une critique de ton message. J'ai seulement imaginé la chose de manière littérale.
Quod gratis asseritur gratis negatur.
bjeje
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Khryss a écrit :
bjeje a écrit :
Biosmog a écrit :
bjeje a écrit :
Pour toi elle aurait été abattue uniquement parce qu'elle était noire ?


On peut toujours tenir ce genre de discours à propos de tout. Il n'y a rien qui se produit uniquement en raison de ceci ou cela.

Mais c'est un des facteurs parmi les plus importants, oui de façon certaine.


Le fait qu'elle soit armée d'un couteau a sûrement eu son importance aussi, non ?


https://www.lexpress.fr/actual(...).html

https://www.leparisien.fr/fait(...)5.php

Et George Floyd?

Faut en sortir combien des exemples encore?

Du coup on peut shooter un Américain s'il est armé? La police doit buter beaucoup de Texans alors…


Après je n'ai pas la science infuse et je me trompe peut-être...

https://fr.irefeurope.org/Publ(...)armes

tu trouveras bien quelque chose pour dire que l'article est erroné, mal interprété, que son auteur est d'extrême-droite...
De retour !
Khryss
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Redstein a écrit :
Bizarre ce besoin de défendre systématiquement une institution aussi lointaine que clairement raciste et violente.

C'est du corporatisme ?


Ah ce niveau, c'est de l'aveuglement idéologique.

Quand on voit l'histoire du pays (fin de l'apartheid il y a juste 60ans donc pas mal ici sont nés pendant), les 4 ans de Trump, les mouvement suprématistes blancs ,l'invasion du Capitol par l'extrême droite...penser que la police est imperméable à ça…

Mais vous avez raison, il n'y a pas de racisme aux USA. Les noirs non armés qui se font buter c'est pas de bol! Après c'est un peu de leur faute, ils ont quelque chose à se reprocher.
bjeje
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Ce n'est pas de l'aveuglement idéologique, tu me dis que la majorité des gens tués par la police aux states sont des afro-américains, je trouve un article qui dit que que n'est pas forcément vrai...

Maintenant si tu trouves le moindre truc faux dans l'article du lien que j'ai posté pas de problème, si je me suis planté je l'admettrais sans soucis...
De retour !
AethelBridd
Il y a bien du racisme aux USA, aucun doute là dessus. Il est multidirectionnel. Quelle solution est la meilleure ? Attiser le feu ou pacifier les esprits ? Il doit bien y avoir moyen de réconcilier tous ces gens. En tout cas, je le souhaite.
Quod gratis asseritur gratis negatur.
Khryss
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bjeje a écrit :
Khryss a écrit :
bjeje a écrit :
Biosmog a écrit :
bjeje a écrit :
Pour toi elle aurait été abattue uniquement parce qu'elle était noire ?


On peut toujours tenir ce genre de discours à propos de tout. Il n'y a rien qui se produit uniquement en raison de ceci ou cela.

Mais c'est un des facteurs parmi les plus importants, oui de façon certaine.


Le fait qu'elle soit armée d'un couteau a sûrement eu son importance aussi, non ?


https://www.lexpress.fr/actual(...).html

https://www.leparisien.fr/fait(...)5.php

Et George Floyd?

Faut en sortir combien des exemples encore?

Du coup on peut shooter un Américain s'il est armé? La police doit buter beaucoup de Texans alors…


Après je n'ai pas la science infuse et je me trompe peut-être...

https://fr.irefeurope.org/Publ(...)armes

tu trouveras bien quelque chose pour dire que l'article est erroné, mal interprété, que son auteur est d'extrême-droite...


Ouch la source...

C'est sûr que si tu prend pas en compte par rapport à la population :

Citation:
les Noirs représentant 13% de la population américaine et les Blancs 76%


Donc dans les faits quand tu es noir tu as 3 fois plus de chance de te faire tuer par la police.

https://www.liberation.fr/chec(...)0056/
Fenson66
Khryss a écrit :

T'es clairement sur une autre planète…

Va dire ça à George Floyd ou le mec non armé qui s'est pris 7 balles dans le dos.


Ne fait pas de cas particuliers une généralité (surtout quand on ne veut pas le faire dans le sens inverse). Et tu vas peut être me dire que Floyd n'avait rien à se reprocher et qu'il a fait preuve de respect envers la police en résistant à son interpellation ?

A un moment faut aussi prendre les faits en considération. Il ne serait pas mort s'il avait obtempéré. Sa mort et son interpellation sont deux choses différentes, si la première est injuste la seconde ne l'est pas.


Citation:
Mais vous avez raison, il n'y a pas de racisme aux USA. Les noirs non armés qui se font buter c'est pas de bol! Après c'est un peu de leur faute, ils ont quelque chose à se reprocher.


Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.
Il y a d'abord un usage disproportionné des armes à feu lié à la culture de ce pays. Les policiers américains sont formé dans ce sens, de ne pas faire dans la dentelle.
De fait, les gens savent pertinemment à quoi ils s'exposent en cas de rébellion, et c'est pas réservé aux gens de couleur.
Bref, vous simplifiez trop le problème.

Citation:
Donc dans les faits quand tu es noir tu as 3 fois plus de chance de te faire tuer par la police.


Quand on prend en compte le rapport démographique il faut aussi prendre en compte la représentativité dans la criminalité. Faut aller au bout de la réflexion.
Au passage, les 76% de blancs cités incluent les hispaniques.
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG

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