La manif contre les reforme de fillion => UNE HONTE !

Tout à fait d'accord. Les voleurs sont des voleurs et qu'importe la couleur! Si vous en avez marre de subir rentrez dans le lard de temps en temps... arretez de vous plaindre. Ca me saoule ca. A Saint -Etienne (là où j'habite) et ailleurs beaucoup disent que le coin est rempli de racailles, craignos ou autres... Je comprends pas cette fausse excuse de dire "oula je me fais agresser ils sont rascistes". Non non vous etes pris pour des cons et des vache à lait, c'est pas pareil...et si en plus les gens se défendent pas c'est la fete du slip.

BIZ, un dernier truc pour te remettre en cause. Pas mal de rapports de profs et d'etudiants qui etaient sur place mentionnent le fait que des objets voles etaient parfois simplement casse devant leur proprietaire. Beaucoup d'agressions ont eu lieu sans que de vol soit commis. Il y a vraiment eu des agressions a caractere racial et il n'y a pas a discuter la dessus...malheureusement. Je crois que ces faits mettent a mal ton raisonnement (meme si certains casseurs etaient la pour commettre des actes de delinquance en toute impunite). Quoiqu'il en soit, decider d'aller racketter des personnes sur base de leur couleur (et en leur attribuant des prejuges; ils sont riches, ils ont peur....), ca reste du racisme.

Toi aussi tu me fais chier pour rester calme...

Si tu persistes à dire qu'il n'y a pas de racisme là dedans, c'est ton droit je le respecte, c'est n'est pas le mien c'est tout.

Je reconnais le racisme chez les nazillons, comme chez les maghrébins qui insultent certains de "sales céfrans", je ne fais pas de différences, je les traite de la même façon: comme du racisme.

Toi, tu t'efforces d'expliquer les faits de façon sociologique, soit. C'est élément, certes, mais ce n'est pas tout.

Avec tes propos tu leur trouves invonlontairement des excuses, des justifications... et ça, ça ne fais vraiment pas avancer les choses

born to run, t'es plus crédible pour décerner les mauvais point en matière de racisme.
Selon toi Voltaire n'était pas raciste mais racialiste et qui plus est il ne faisait qu'être dans l'air du temps.

ma citation a foire desole...

toi par contre pour me faire dire ce que j'ai pas dit tu es très crédible...
j'ai juste essayé
1. de ressituer les propos dans leur contexte
2. de nuancer ton portrait du Voltaire raciste en citant d'autres choses de lui qui montrent toute l'ambiguité de l'homme sur le sujet.

Ce qui est sur, c'est qu'il a participé indirectement au trafic d'esclaves africains en étant actionnaire de société de négriers, et ça c'est vraiment inexcusable.
Ces propos sur la théorie des races qui sont considérées comme racistes en 2005, avaient une portée différente en 1750.
Lui faire un procès sur ce point est un vrai anachronisme.

Moi je suis raciste. Je pense que les blancs sont plus intelligents que les noirs, et que les asiatiques sont plus intelligents que les blancs

Je m'en fou de ce que les gens pensent de moi.

Attends une seconde, toi tu décrètes qu'il n'y a pas de racisme derrière ses actes mais ça s'arrête là. Franchement si tu crois que leur seul but est de voler, je pense que tu fais erreur, le vol est un élément qui rentre dans le cadre générale de l'agression réfléchie.
Le tabassage systématique de plus faibles et à plusieurs est beaucoup plus lourd de conséquences que de "simples vols". Il y a la manière qui définit aussi une conception de celui qu'on vole. Enfin pour rattacher ça à des faits fréquents, il n'est absolument pas rare que des violences racistes soient commises sans aucune raison pécunière. Non ce ne sont pas juste des voleurs, et finalement peu importe qu'ils invoquent un racisme, selon toi contestable, comme "explication". Le choix même de cette explication là n'est dejà plus anodin.
Sens toi concerné par ma caricature du point 1) parce qu'a mon sens parler de raciste type comme tu sembles les imaginer est aussi con que parler de portrait représentatif de jeune et balancer une icone qui roule des yeux est à la portée de tout le monde sans finalement rien apporter.
A force de faire croire que les "vrais" racistes sont des moutons à 5 pattes et d'à chaque fois tenir un discours du genre "oui mais non il est pas vraiment raciste en fait il est juste mécontent" ou "il justifie mal son vol pour s'en tirer", on avance pas.
D'ailleurs je ne comprends pas du tout quel intérêt les jeunes du reportage trouveraient dans le fait de présenter leur actes comme des agressions racistes plutot que des vols.
Je terminerai tout de même en disant que même s'ils affirment être raciste pour que la forme de leurs agresions depassent le simple vol (peut être pas assez percutant selon eux), et bien ça reste toujours un problème qu'il est bon de soulever.
Biz de quoi as tu peur? Que les gens soient moins malins que toi et tirent des conclusions sur l'ensemble des jeunes de banlieue? Que les vrais racistes se trouvent légitimés du fait de cette tendance? tu crois qu'ils ont besoin de ça?

Putain!

Alors il faut absoudre hitler et les nazis vu que l'antisémitisme est un sport national dans la plus part des pays d'Europe, excepté l'Allemagne curieusement.
De plus c'est faux puisque ce sont élevées des voix contre la traite et le racisme anti-Noirs.

libre à toi de faire les amalgames ou les comparaisons douteuses que tu veux...

Voltaire est objectivement raciste parce que:
1. il accepte le concept de race
2. il désigne la supériorité d'une race sur l'autre

mais j'ai montré plus haut qu'on pouvait être racialiste sans être raciste: c'est à dire accepter le principe de races et décreter leur égalité...
ce que ne fait pas Voltaire, il est donc raciste.

on est d'accord, non?

Là où je diffère avec toi, c'est que le lui accorde des circonstances atténuantes liées à l'époque.
je n'ai pas d'autres idées que de me justifier par l'exemple:
Ma grand-mère m'a raconté la première fois qu'elle a vu un "noir", n'en ayant jamais vu avant l'age de 14 ans.
Ayant trempé Aau find de la campagne angevine dans une éducation religieuse (dans un couvent) au paroxysme, elle m'a avoué s'etre demandé s'ils étaient comme nous, s'ils "avaient une ame" (véridique)...
cette situation serait impossible de nos jours...
chaque chose doit-être remplacé dans son contexte, sinon l'analyse est tronquée...
les questions fondamentalement racistes que s'est posé ma grand-mère sont lié à son ignorance et au contexte dans lequel elle baignait.
tu t'y refuses, je trouves ça dommage.

La plupart des gens de l'époque de Voltaire découvraient les noirs sans la moindre information, ils étaient donc plus enclin à verser dans des théories douteuses lièes à leur incomprehension.
Exemple frappant qui montre à quel point on soupçonne pas l'ignorance des colons blancs de l'epoque: certains d'entre prennaient les singes qu'ils recontraient pour des tribus locales et les exterminaient à cause de la peur et du mépris qu'il leur inspiraient...

PS: ma grand-mère s'est repris depuis...

Après si tu veux me faire dire que je donne des circonstances atténuantes au nazisme, libre à toi... c'est une démarche intellectuelle que je ne comprends pas c'est tout.

+1!

+1 pour wil aussi. Meme si je me dois de dire que je comprends le point de vue de sarssipius qui a toujours un avis eclaire et modere.

Je tiens à signaler que je comprends aussi le point de vue de Biz et de Sarssipius, longtemps je faisais un peu semblant de pas entendre certains trucs dans mes classes et surtout dans les couloirs. C'est de momes, c'est pas vraiment du racisme etc... reste que je pense que c'est ainsi que le "petit racisme ordinaire" se développe et qu'au moins j'aurais dit ce que j'en pense. Et ce petit racisme n'est pas aisé à combattre, il n'est pas inoffensif même si les mots petit et ordinaire le laisse croire.

Y'a mon bahut qu'est passé a la télé


Z'en branlez ?

->

Je suis d'accord avec toi. Encore faut il avoir connaissance de ces faits! Moi je parlais de cet article du monde, le reste je ne le savais pas merci de me le dire. Mais ne fais pas croire que mon raisonnement s'appliquait aux faits que tu decris la, c'est faux