La crise acte III

On est loin de la concrétisation de ce projet élaboré par la Commission...

Et sans être farouchement opposé à l'idée de cette taxe, les marchés financiers ont surtout besoin de plus de régulation. Faudrait pas que cette taxe, si tant est qu'elle soit un jour mise en pratique, constitue une espèce de blanc-seing aux comportements parfois irresponsables de ce secteur...

Tout-à-fait d'accord… En même temps, le problème est peut-être que l'économie mondiale (la non-régulation, la liberté du marché, le libre échange…) est justement basée sur cette "liberté" (libérale) depuis une trentaine d'années…

Perso je suis libéral parce que le libéralisme met l'accent, quand c'est possible, sur la responsabilité individuelle en lieu et place d'un cadre législatif. Mais quand les individus se comportent invariablement de façon irresponsable, tout libéral que je suis, je pense qu'un peu d'encadrement ne peut pas faire de tort

Ouais, parce que je suis pas sûr que ça suffise de faire appel aux "responsabilités individuelles" des traders qui spéculent sur la dette.

Sérieusement je suis pas intervenu depuis longtemps ici et j'ai pas pris la température, mais chaque jour qui passe, je trouve la situation un peu plus inquiétante. Maintenant avec la quasi-faillite de Dexia, les analystes et portes paroles des gouvernements qui se bousculent tous pour affirmer que "tout est sous contrôle" et que la zone euro n'est pas menacée etc., ça ressemble de plus en plus à de la méthode Coué.

Vous en pensez quoi? Est-ce qu'on va, comme j'en ait peur, vers un effondrement monétaire de l'Euro (suivie de l'explosion en vol de ce qui reste de l'UE) ? Plus les spécialistes répètent que L'Euro est fiable, moins j'ai confiance... Et s'il y a un truc que je me rappelle de mes cours d'éco, c'est que la confiance est à la base de tout système monétaire.

A mon avis c'est un scénario non seulement probable mais peut-être même souhaitable. Mais je ne suis pas assez calé sur le sujet pour être sûr de ce que je dis.

Ce qui me paraît certain par contre c'est que la vieille Europe, et par extension nous autres, allons morfler dans un futur pas très éloigné.

Tout à fait d'accord avec Ad Rock on est loin de quelques concrétisation que ce soit... pour peu que cela souhaitable.
Les journaux ont fait grand bruit sur le plan validé la semaine dernière qui n'est en fait que la validation du plan annoncé cette été. Derrière comme disent les aglo-saxons c'est du "lip service".

Au sujet de la régulation, c'est clairement nécessaire, il faut glass steagal act "élevé au carré" minimum. Le problème est qu'il est pas prêt d'être voté. C'est la guerre ni plus ni moins et si ne pas adopter une mesure permet d'attirer des capitaux il va y avoir des pays candidats...
Dans le genre j'ai entendu que l'Islande avait repris la pratique... du Carry trading (dans une moindre mesure mais quand même...).

La ou je ne suis pas d'accord c'est de mettre ça sur le dos des traders. Ils ont des responsables et des consignes, ils ont plutôt un métier à risque dans la mesure ou de plus en plus leur directions cherchent à en faire des boucs émissaires. Après c'est pas des saints, ni ds personnes dont les idéaux m'attirent.
On fait des "spéculateurs" et de fait des traders la source de tous les maux. C'est problématique parce que le problème est pas là. Ce ne sont pas les spéculateurs qui ont fait que x pays occidentaux ont des comptes désastreux et que plus personne n'est dupe sur leur capacité à rembourser. La ou ça devient complexe c'est que les créanciers n'ont pas intérêt dans un effondrement brutal du système. Les spéculateurs? sont ils humains déjà? Parce que les critiques sur le HFT pleuvent et ne sont jamais reprises par les politiciens, régulateurs... ou la presse.

Je crois qu'il y a un problème d'échelle, on reconnait pleinement maintenant le "hasard moral" induit par le système mais à bien trop bas niveau. Il y a beaucoup d'éléments qui laissent fortement penser que cela fait maintenant un bon moment que le hasard moral a fait son œuvre, ça en est systémique. Le système est corrompu, et les profits colossaux ont depuis un moment corrompu tous les milieux proches du pouvoir. De proche en proche la sélection adverse a fait son œuvre et ce la se voit.

Pour l'Europe, il n'y a tout simplement pas de bonne solution. Les annonces (qui pleuvent) sont terrifiantes, il s'agit de gagner du temps et cela en aggravant au passage les chances de complet effondrement si la crise s'aggrave pour les pays qui avaient encore des comptes vaguement sains.
Nous sommes pour l'instant dans la plus grande guerre des classes que la terre est connue, au travers des banques on assiste au combat des 1% (ou je dirai 0.1%) les plus riches contre les autres. Le plus triste c'est qu'ils sont en train de gagner. Aucun des responsables à quelque niveau que ce soit (des régulateurs, aux politiciens aux banquiers et assureurs) n'est poursuivi comme il se devrait. Personne n'est tenu responsable de ses décisions, la seule entité responsable et dans tous les sens du terme c'est le "peuple", décrié dans les média et contraint à payer toujours plus.

Malheureusement à ce stade plus rien n'est souhaitable. L'euro ne peut pas tenir et si il ne tient pas c'est un effondrement mondial. Cela dit il peut y avoir d'autres sources pour le dit effondrement voir les rumeurs sur le "crash landing" de l'économie chinoise. In fine le resultat sera la même, une merde comme nous n'avons jamais connu.

Après la sortie de la crise c'est loin très loin, le système est complexe avec une inertie énorme, comme disent certains commentateurs sa capacité à "kick the can down the road" est incroyable, on pourrait rester dans une crise larvée pendant plusieurs années. Cela dit ma crainte est que plus le dénouement est retardé plus la possible d'un maintien de la démocratie pendant et après la crise baisse. On passe lentement du statut de citoyen ou même élément fini d'un peuple à celle très universelle de débiteurs. Voir la Grèce pour comprendre les implications de la perte de souveraineté et les conséquences sur la démocratie... un débiteurs n'a pas de droits et le système est en train de prouver que même un état débiteur n'a pas de droit.

Je pense qu'il faudrait donner plus de pouvoir aux régulateurs européens qui ont fait les "stress-tests" et trouvé que Dexia était la banque la plus solide.

Rapport entre stress-tests et régulation ?

C'était juste un exemple de la haute compétence des hautes autorités de surveillance financière.

Pour préciser, l'idée sous-tendant les "stress-tests" était bien une idée de régulation puisqu'il s'agissait d'imposer un ratio fonds propres/dettes (mais appelé le Core Tiers 1 ou un truc comme ça) "correct" à toutes les banques européennes.

Mais c'est un très mauvais exemple. Au rythme où vont les choses, ces stress-tests datent de la préhistoire. Personne ne les a pris au sérieux (et toi non plus à mon avis)...

Il n'en demeure pas moins que ce ne sont pas les régulateurs européens qui ont amenés Dexia à la situation actuelle...

http://finance.blog.lemonde.fr(...)/953/

Permet-moi de plutôt y voir une tentative des libéraux de camoufler les conséquences de leur gouvernance économique inconsidérée ces 20 dernières années.
Par ailleurs j'ajoute que je ne fais guère plus confiance aux analyses des agences de notation qui attribuaient un triple A à Lehman Brothers au printemps 2008...

Non. C'était une photographie de la situation à un moment donné.

Et ce genre de ratio peut très aisément être manipulé par un jeu d'écritures comptables.

S'il n'y a pas de règles d'évaluation précises des actifs financiers, la mise en place de ratio est une opération vouée à l'échec. Et ce n'est pas précisément cela que j'entend par régulation...

Evidemment mais c'était bien une idée (fausse) de régulation derrière.



je ne connais pas très bien Dexia mais ça m'avait l'air d'être un gros mélange public/privé assez fumeux.



Lehmann n'avait pas de Triple A, la seule grosse banque qui l'avait était Wellls Fargo je crois.

Il est clair que balancer dans le CA de Dexia quelques personnalités issues du monde politique dont on peut douter des compétences requises à l'exercice de ce mandat n'est probablement pas la meilleure façon d'assurer la bonne gestion d'une institution financière. Mais encore une fois ce n'est pas l'idée que je me fais d'une régulation...