L'homosexualité

La norme sociale, je viens de te le dire - c'est la loi du plus grand nombre.

C'est ce qui est "admis", ce qui est "convenable".

Et quand on invoque la "nature" - on dit des conneries, voilà tout - cf mon poste précédent.



Mais il n'est pas question de considérations métaphysiques, ici.

Encore une fois : liberté individuelle, rien de moins, rien de plus.

La vie est facile quand on donne sa definition de tout, la tienne n'a aucune valeur.... Qu'est ce qui est convenable? le guide des bonnes manières de N de Rotschild?Tu n'avances aucun argument....
Les libertés individuelles changent d'un pays à l'autre.... l'homosexualité elle n'a pas de frontières.

On peut partir des différentes déclarations des droits (même si elles laissent nettement à désirer) :




http://www.un.org/french/about(...)h.htm

Mais réfléchis un peu, bordel !

Ce qui est "convenable" pour le plus grand nombre - tout ce que tu considère "normal" sans te poser de question - ÇA, c'est la norme sociale : ce qui est socialement acceptable.



Pas dans les pays les plus avancés, c'est-à-dire les pays occidentaux : les libertés individuelles y sont peu ou prou les mêmes - tu n'y crois pas ? La démocratie, tu n'y crois pas ?

Bien sûr, je n'ai pas dis qu'elles suffisent - mais par exemple nous avons la liberté de discuter de tout ou presque ici même, sur un forum qui n'est pourtant et ne peut ni ne doit être une démocratie...



Dis, dans quel monde vis-tu ? La notion de "liberté individuelle", il faut l'étayer par combien de milliers de pages de dissertations ?

Tu as entendu parler des déclarations des droits de l'homme, etc. ?

Bon ecoute arrete d'aboyer là... tu t'agites dans le vent.
Encore une fois tout te parait simple mais rien ne l'est ...remets en cause tes petites idées...
la déclaration des droits de l'homme c'est quoi? c'est un texte ecrit par une poignée de personnes qui decrete que leur vision de ce qu'est l'Homme est universelle...
Mais tout ça, c'est rattaché à une culture, à une façon de voir la vie.
A toi de reflechir à ton petit systeme de valeurs... Les hommes decretent eux même ce qui leur est du? ce qui est legitime?
Les Hommes c'est de la merde.... tu vois le raz de marée qui a tout devasté en Asie? Voilà ce que les hommes sont...
Qu'ils se supportent ou non, qu'ils pensent qu'ils aient tels droits ou non, rien n'a d'importance.
Mais bon je veux bien m'aventurer sur ton Terrain: celui de la loi des hommes.
Ce qui est convenable... tu en as une definition? 2 jours de congés par semaine, c'est la Loi, sais tu combien sont contre.
la démocratie? 50,1% suffit à faire basculer 100% d'un pays dans un direction et donc 49,9% dans une direction qu'ils n'ont pas choisi.
Mais enfin il est impossible de dire ce qui est convenable et la preuve est là: certains pensent qu'être homo et le montrer ne l'est pas et d'autres oui.
Vas y explique moi alors ce qui est convenable sur cette question?

Tu me comprends tout de travers, on dirait.

Je parlais de la norme sociale, je la définissais ("ce qui est convenable, etc.") - je ne la défendais pas !

Je dis simplement - relis-moi, tu verras - que l'homosexualité est une question de liberté individuelle, et que PERSONNE n'a le droit de s'y opposer.

Et qu'est-ce que nous avons d'autre que la loi des hommes ?

Si ce raz-de-marée prouve quelque chose (il n'en demandait pas tant), c'est bien que la Nature, c'est l'ENNEMI.

Quand je parle de provoc je parle de ça :



ou encore ça



Ou tes reference à Petain, je ne vois pas en quoi ça fait progressé le debat.

Pour ma réaction avec la fille, j'ai très bie réagi et je lui ait même demandé de rester avec moi pour en discuter mais elle a pas voulu.

Je pense que l'homosexualité est contre nature. Mais l'homme fait beaucoup d'autres choses contre-nature et je n'ai pas dis que c'était pas bien d'être gay même si moi ça me tente pas, j'ai juste dit que je trouvé ça contre nature. C'est pas pour autant que j'vais aller tabasser un homo.

Je pense que mon point de vue est honorable et tu n'a en aucun cas le droit d'en juger (sauf si tu as la connaissance supreme), mais tu peux dire que tu n'est pas d'accord. Pourquoi vous voulez uniformiser la pensée (surtout que vous vous battez en partie contre ça)

Bon bye.

le topic déborde. on arrive en pleine anarchie. au nom de la libre pensée, on se met a tout remettre en doute.. a ce rythme là, dans 10 pages, on va lire du mein kampf !

le truc c'est que chacun a son opinion et personne n'en changera donc on se tire dans les pattes a grands coups de j'ai raison et j'ai la pensée universelle..

ce topic n'a plus aucune utilité a mon sens et a viré a la polémique sans but..

D'AILLEURS SI ON ARRETAIT D'EN DEBATTRE?
L'HOMOSEXUALITE EXISTE,ELLE N'EST NI BIEN NI MAL TOUT COMME L'HETEROSEXUALITE, C'EST A DIRE A LA DISCRETION DE CHACUN...
JE CROIS QUE CA NE SERT A RIEN D'EN DEBATTRE ETANT DONNE QUE IL Y AURA TOUJOURS DES GENS QUI S'ADMINISTRENT LE DROIT DE DICTER CE QUI EST NORMAL OU PAS...
VIVEZ VOTRE VIE PLEINEMENT SANS VOUS SOUCIER DE L'AVIS DES AUTRES VOILA

C'est toi qui ne me comprends pas... je te dis que ta definition n'en est pas une... car une definition doit mettre tout le monde d'accord. Et il est clair que "ce qui est convenable" est beaucoup trop vague pour que c'en soit une.
Arrete d'affirmer qu'être homosexuel est une liberté puisque de fait c'est faux. C'est toi qui definit la Loi? ça n'a aucun sens. ce n'est pas parce que tu voudrais que tout le monde l'accepte qu'il faut que tout le monde l'accepte. Tu dois souvent t'enerver contre des gens qui ne "comprennent rien à la vie".
Enfin la seule Loi qui soit d'une légitimité implacable c'est bien celle de la Nature.

je ne suis pas d'accord avec ce genre de remarques... si les gens ne sont pas d'accord, je trouve ça sain qu'ils le disent (même sans être d'accord).
Ce genre de comportement conduit trop souvent à un politiquement correct (extreeeeeemement repandu sur G.com) que je trouve detestable.
J'aime parler dans le vent....

premièrement les homos existent aussi chez les animaux alors elle s'applique ta fameuse loi de la nature...
et secondo cette loi limiterait quoi selon toi ?

les gens ne sont pas d'accord avec quoi ? le fait que les homos existent ?
haha désolé mais ils ont qu'à s'y faire, le problème s'arrête là !!

Primo t'as rien compris à rien
Secundo elle limite ta capacité de reflexion

Et en quoi est-ce de la provoc ?

1. Ce que j'ai dit revient à dire : SI ton prof de philo ne te dit pas que l'idée du "contre nature" est une idée suspecte intellectuellement et dangereuse socialement et politiquement, tu perds ton temps avec lui.

2. Là tu me cites hors-contexte, procédé déloyal - alors je m'auto-cite complètement :




C'est de la provoc que de dire à tel ou tel miuuu qu'il n'a pas le droit de dicter leur comportement aux gens ?




Miuuuuiu parle des homos (qu'il appelle systématiquement et pas innocemment des "pédés") en disant qu'il n'a personnellement rien contre eux mais.

Et il n'a personnellement rien contre eux mais parce qu'ils "travaillent bien"... Il l'a dit à plusieurs reprises, et je trouve légitime de signaler que son point de vue est assimilable à du néo-pétainisme : "travail" (on vient de voir pourquoi), "famille" (un homo ne procrée pas et n'a donc pas droit de cité) et pourquoi pas "patrie", puisque ces choses-là vont généralement ensemble.

Encore une fois, l'homophobie, qu'elle soit "light" ou non, n'a rien d'honorable et doit être combattue.





Je n'ai pas dit que tu étais homophobe - je te dis juste que le fait de dire de quelque chose qu'il est "contre nature" est déjà un jugement de valeur.

Ce n'est pas une position innocente, et tu dois savoir que tu la partage avec les éléments les moins fréquentables de notre société.

Il s'arrete la pour toi.... tu sais que l'homosexualité est un crime dans certains pays? Preuve en est que les gens n'ont pas forcement à s'y faire...

Dans le sujet voir l'excellent film "Boys don't cry"